| l'usure des canons | |
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+14jacquemet papounet CZ75 Jean-Pierre Christian SALVA lagaffe aurélien uvson juju EVIL 31 francs ventejoux pgmUR lonassac 18 participants |
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Auteur | Message |
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uvson Membre
Nombre de messages : 49 Age : 48 Localisation : Rennes (35) Bretagne Date d'inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 09:34 | |
| - ventejoux a écrit:
- Uvson,qu 'appelles tu la turpitude?
c'est un mot utilisé en regulation, quand un fluide circule mal avec des irrigularité, les turpitudes empechent de mesure correctement le debit avec un organe deprimogene.... ( c'est quoi....., c'est un systeme pour mesurer les debits) | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 10:30 | |
| Je viens de jeter un coup d' oeil sur les mun. lapua, il semblerait que certains calibres présentent des ogives double diamètre ( 50, 7,62 ...) Est-ce pour réduire réduire la surface de frottement donc de la pression de forcement ? Et la dureté de l' ogive entre t-elle en compte sur l' usure du canon ? | |
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uvson Membre
Nombre de messages : 49 Age : 48 Localisation : Rennes (35) Bretagne Date d'inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 10:33 | |
| - 31 francs a écrit:
Et la dureté de l' ogive entre t-elle en compte sur l' usure du canon ? logiquement oui! cette société fait des ogives avec un bon CB et moins de frottement pour plus de vitesse. je me prendrais une boite un jour. http://home.snafu.de/l.moeller/Patronen/6,5x47-Lapua-Patrone.htm | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 76 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 10:49 | |
| Bonjour à tous, Dans ce contexte, je vous soumets un problème : Mon canon présente après le tir un point chaud (brûlant) à peu près au milieu de sa longueur. Bien sûr, c'est après un match ISSF de 60 coups + les essais mais ça me tracasse car je n'ai ce problème qu' en 6BR longue (62,5 mm) avec prise de rayure à 62,7mm dans un canon Border inox tiré 5788 coups et pratiquement plus de rayures à cet endroit. Bon, je comprends qu'il a vécu mais la prise de rayures passée à 62,9mm et une bouche impec ne me semblent pas correspondre au raclage central. Pour info, je n'ai quasi tiré que des 105 gn molycoatées, douilles Norma réajustées régulièrement, CCI BR4 ou Fed 205 avec des charges "normales" (vitesses entre 840 et 860 m/sec) de N140, N150, PCL511, PCL516, SP7, SP11 et même Hodgdon Varget pour voir... J'ai abandonné les Vihta pour cause de mauvais passage en doseuse (bris de brins). J'ai maintenant un Lothar Walter inox aux cotes similaires mais toujours ce point chaud qui m'échauffe. C'est mortifiant quand je vois que ça groupe bien à 600m. Quant à savoir plus loin...je le saurai plus tard lors d'une descente dans le Sud profond Quelqu'un a-t-il eu cette expérience et l'a-t-il solutionnée ? Tout avis éclairé est le bienvenu. Déjà merci d'avoir lu ma prose. JP | |
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uvson Membre
Nombre de messages : 49 Age : 48 Localisation : Rennes (35) Bretagne Date d'inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 10:54 | |
| tu nettoies le canon souvent? comment? | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 11:02 | |
| un canon fouet (comme je vous vois arriver ,non il put pas)au moment du tir un petit lien vaut mieux que de grandes phrases tu vas vite comprendre ton problème http://www.varmintal.com/atune.htm la solution pour réduire ce problème monter des tubes de fort diamètre ,mais pour ta discipline il faudra manger des épinards ensuite ou alors laisser le boîtier flottant et maintenir le tube par le milieu ,si christian a une photo de sa grosse bertha...... | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 11:24 | |
| Alors la chapeaux bas !! Voila un problème rondement mené !! Mais plutôt qu' un fort diamètre, un flûtage peut-être ?? | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 11:33 | |
| pour cette discipline s'est la solution la plus simple et la moins lourde pour le moment
Dernière édition par le Sam 07 Avr 2007, 13:20, édité 1 fois | |
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CZ75 Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2331 Age : 72 Localisation : au pied des pyrénées Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 11:45 | |
| bon je suis pratiquement un newbee en arme longue j'ai compris que le nettoyage innaproprié pouvait ruiner un canon
mais c'est pas ma faute - 35 ans (un peu passés) d'armée et de nettoyage militaire - vous voyez le genre - et je frotte - je tire - je pousse la baguette modèle 22 en acier - par la bouche - dur dur pour le MAS 36 ou le 24 29
quelles sont les choses à ne surtout pas faire pour le nettoyage - je m'explique - sur un canon acier carbone - l'encuivrage - on enlève tout - on en laisse ?
après un tir - canon nickel - ou au contraire on ne fait qu'un passage ou deux brosse nylon -
utilisation de produits tels que chooter choice - Hoppes n° 9 - ou huile armée française (break free) bref quoi faire ou ne pas faire ????? | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
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EVIL Membre Senior
Nombre de messages : 491 Age : 82 Date d'inscription : 07/08/2005
| Sujet: les boules!!! Sam 07 Avr 2007, 16:43 | |
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Dernière édition par EVIL le Dim 11 Mai 2008, 10:30, édité 1 fois | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 17:09 | |
| Ce que je comprend pas, que ça soit " tordus" ou " fouettards " que ce problème survient sur 2 canons différents ! (1 Border inox, et 1 Walter ) Est-ce qu' un défaut de conception de l' arme pourrait engendrer ce problème a répétition ? | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 76 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 17:24 | |
| Mon Border je ne l'ai plus, remplacé par un Lothar Walther comme expliqué dans le post précédent et c'est pour éviter le même prob que j'appelle à l'aide. Moi aussi ancien mil j'ai fait l'impasse sur les pompages... Ici, 200 coups de rodage avec 3 pompes (laiton) dans le sens du tir tous les 5 coups. Ensuite après chaque match, 5 pompes (laiton) et 1 tampon pour lustrer sans trop enlever le molykote. Pour l'épaisseur du canon 30mm à la chambre, 23mm au milieu et 22mm à la bouche pour une longueur de 65cm. Limitation ISSF pour le poids. Pour le flûtage, j'ai lu (mézou?) que cela devait être réalisé dès la conception initiale du canon (vibration, résonnance). Je me demande si la dernière opportunité ne réside pas dans le chargement (poudre plus lente ou plus vive) mais je ne vois vraiment rien. La SP10 serait employée en 6BR mais ??? (http://home.snafu.de/l.moeller/6-mm/6-mm-BR-Norma.htm) Voilà, si quelqu'un a une/des bonnes sensations... JP | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 18:36 | |
| Apres avoir vu le lien D'Aurélien, ton nouveau canon a t il la meme longueur, le meme profil ?
Dernière édition par le Sam 07 Avr 2007, 21:55, édité 2 fois | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 76 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 19:42 | |
| Oui, c'est vraisemblablement pour ça qu'il réagit de la même manière | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 19:55 | |
| oui il y a de grande chance,je ne connais pas le reglement en issf mais un poids a la bouche pourrais te sauver la mise | |
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papounet Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1170 Age : 75 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 20:12 | |
| tu veut parler du systeme "boss" qui permet faire varier la frequence de vibration du canon pour qu'elle soit minimum a la sortie de la balle ? | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 20:18 | |
| ça ou juste un poids pour diminuer l'amplitude vibratoire | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 20:42 | |
| A quel genre de poid penses tu Aurélien ?? Ca doit pas être simple de calculer la masse idéale pour diminuer l' amplitude vibratoire. On risque l' effet inverse. Un peu comme une masse d' équilibrage mal adaptée par son poid, ou par sa situation qui amplifie le mouvement plus qu' elle ne l' atténue. | |
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aurélien Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1606 Age : 48 Localisation : castres Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 20:57 | |
| genre frein de bouche tu vois ,avec possibiliter de le visser ou devisser plus ou moins pour trouver la bonne frequence ,la seule solution faire des essais | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 21:46 | |
| Pour 31 francs, aurélien nous parle d'un dispositif similaire à celui des FR F1 et FR F2. | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 21:53 | |
| Bonsoir Jacquemet. Ou peut-on voir(photo) ce genre de dispositif ? et éventuellement l' explications qui va avec ? | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 21:57 | |
| Sur ces armes, le cache flamme doit être réglé en atelier dans une position bien particulière par un simple système à écrou et contre écrou (le cache flamme est l'écrou et le filetage mâle sur le bout du canon est la vis).
Si c'est bien fait, ça permet en principe d'avoir un noeud de vibrations a point de sortie du canon dans les conditions standard de tir des munitions de dotation.
Ca vaut mieux que d'avoir un ventre ! | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: l'usure des canons Sam 07 Avr 2007, 22:18 | |
| Je dirais même une bedaine ! Merci pour l' explication. Peut-on en conclure que ce type de système peu être une solution efficace aux problèmes vibratoires des armes autres que les FR F1- FR F2 ? Si oui, est-ce courant comme manipulation ? | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 76 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
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| Sujet: Re: l'usure des canons | |
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