prise au vent de la balle

alienore a écrit:

d accord mais quand tu es lourd tu as une meilleure prise au vent ,non ?C est physique enfin je crois....

oui je sais j ai la tete dure

Et une meilleure prise au vent, d'après toi... ce serait pas le plus sûr moyen d'avoir plus de dérive? Auquel cas, peut-on dire une meilleure précision?

Problème physique soumis à notre chère Alienore :

Un projectile de 150grs partant à la vitesse de 900 m/s mettra combien de temps à atteindre une cible placée à 600m?
Un projectile de 185grs partant à la vitesse de 840 m/s mettra combien de temps pour atteindre la même cible?

Pendant combien de temps ces projectiles subiront-ils l'influence d'un vent soufflant à 36 m/s et venant de 9h?

Si l'on tient compte que la masse du projectile de 185grs est plus importante que celle du projectile de 150grs... lequel subira la plus forte dérive???

Allez, là-dessus, je vais me coucher... bobo la tête, moa!!!

Merci Patrick c est exactement la question que je me posais mes comme je n ai pas la tchnique ,j ai encore moins les termes ¨!
Moi je pense que c est l ogive la plus lourde qui subira le moins de derive au finale mais j ai peut etre tout faux...!


bonne nuit à tous...............

D'après PCB

Pour une 150g, à 900 m.s, avec un vent à 90°


temps de vol à 700 yard : 0.922s
dérive à 700 yard : 327.8 ins
flèche à 700 yard : -114 ins

Pour une 185g, à 850 m.s dans les même conditions

temps de vol à 700 yard : 0.984s
dérive à 700 yard : 359.6 ins
flèche à 700 yard : -131.5

Donc dans ses condition il vaut mieux une balle légère.

++

Et a VO identiques pour ces poids de balles différentes ca donne quoi ?
Ca ce rapprocherait peut-être davantage dans la vision des choses d'Aliènore ??

Patrick a écrit:

[Et une meilleure prise au vent, d'après toi... ce serait pas le plus sûr moyen d'avoir plus de dérive? Auquel cas, peut-on dire une meilleure précision?

Problème physique soumis à notre chère Alienore :

Un projectile de 150grs partant à la vitesse de 900 m/s mettra combien de temps à atteindre une cible placée à 600m?
Un projectile de 185grs partant à la vitesse de 840 m/s mettra combien de temps pour atteindre la même cible?

Pendant combien de temps ces projectiles subiront-ils l'influence d'un vent soufflant à 36 m/s et venant de 9h?

Si l'on tient compte que la masse du projectile de 185grs est plus importante que celle du projectile de 150grs... lequel subira la plus forte dérive???

Allez, là-dessus, je vais me coucher... bobo la tête, moa!!!

ce problème à lui seul mériterait un sujet à part (à condition de ne pas se faire pourrir par les pourrisseurs professionnels, suivez mon regard!)

Patrick ainsi que les autres modérateurs ont les commandes pour scinder le sujet.

Je rappelle que l'objet initial du débat, entrevu à travers sept pages de digressions était "la longueur du collet"

Pauvre Quentin!

11h 50 et bien voilà, c'est fait, merci! patrick!

On va peut-être pouvoir réfléchir à ce problème!

quentin308 a écrit:

D'après PCB

Pour une 150g, à 900 m.s, avec un vent à 90°


temps de vol à 700 yard : 0.922s
dérive à 700 yard : 327.8 ins
flèche à 700 yard : -114 ins

Pour une 185g, à 850 m.s dans les même conditions

temps de vol à 700 yard : 0.984s
dérive à 700 yard : 359.6 ins
flèche à 700 yard : -131.5

Donc dans ses condition il vaut mieux une balle légère.

++

D'abord Quentin, tu vas refaire ton calcul avec des unités métrique, PCB le permet.
Puis nous préciser de quels projectiles il s'agit ainsi que leurs coef balistiques

alienore a écrit:

Merci Patrick c est exactement la question que je me posais mes comme je n ai pas la tchnique ,j ai encore moins les termes ¨!
Moi je pense que c est l ogive la plus lourde qui subira le moins de derive au finale mais j ai peut etre tout faux...!

Moi aussi, c'est ce que je pense!
Maintenant on va faire parler PCB!

j'ai fait parler PCB:

150gr: temps de vol 0.96s élévation 600 17'3 dérive 53.8

185gr: temps de vol 089s élévation 600 14.9 dérive 38.

Y a pas photo!

c'est bien la balle la plus lourde à vitesse égale (850m/s) qui a la meilleure tenue.

Maintenant je prends l'avion, prochain post ce soir de l'autre côté de la frontière!

Pierre MONTEIL a écrit:

j'ai fait parler PCB:

150gr: temps de vol 0.96s élévation 600 17'3 dérive 53.8

185gr: temps de vol 089s élévation 600 14.9 dérive 38.

Y a pas photo!

c'est bien la balle la plus lourde à vitesse égale (850m/s) qui a la meilleure tenue.

Maintenant je prends l'avion, prochain post ce soir de l'autre côté de la frontière!

Je ne suis pas un pro, loin de la, mais sa m'étonnerais qu'avec un même calibre on sorte un 185 grain à la même vitesse qu'un 150 ?? si!

31 francs a écrit:

Et a VO identiques pour ces poids de balles différentes ca donne quoi ?
Ca ce rapprocherait peut-être davantage dans la vision des choses d'Aliènore ??

En complément du post de Pierre,c'est bien ce que je disais ............et Aliènore aussi

quentin308 a écrit:

Pierre MONTEIL a écrit:

j'ai fait parler PCB:

150gr: temps de vol 0.96s élévation 600 17'3 dérive 53.8

185gr: temps de vol 089s élévation 600 14.9 dérive 38.

Y a pas photo!

c'est bien la balle la plus lourde à vitesse égale (850m/s) qui a la meilleure tenue.

Maintenant je prends l'avion, prochain post ce soir de l'autre côté de la frontière!

Je ne suis pas un pro, loin de la,

Citation :

mais sa m'étonnerais qu'avec un même calibre on sorte un 185 grain à la même vitesse qu'un 150 ?? si

!

Si ! Quentin.
Faut voir avec les longueurs de canon, les poudres et l'optimisation des gaz de combustion, les douilles et leurs possibilités de charge etc...... et tout ces trucs qui font que j'ai la cafetière qui siffle rapidement

Le problème du départ était :
150 grains à 900 m/s et 185 grains à 850 m/s
faites les calculs avec ces chiffres, et la 150 gr devrait etre devant.

Pour ce qui est de sortir, dans un même tube, au pas de rayure adapté, et à PRESSION EGALE, la 150 gr sortira toujours plus vite que la 185 gr.

C'est de la physique élémentaire.

a+
didier

quentin308 a écrit:

D'après PCB

Pour une 150g, à 900 m.s, avec un vent à 90°


temps de vol à 700 yard : 0.922s
dérive à 700 yard : 327.8 ins
flèche à 700 yard : -114 ins

Pour une 185g, à 850 m.s dans les même conditions

temps de vol à 700 yard : 0.984s
dérive à 700 yard : 359.6 ins
flèche à 700 yard : -131.5

Donc dans ses condition il vaut mieux une balle légère.

++

Déjà fait
Pas en métrique mais sa donne une idée

lonassac a écrit:

Le problème du départ était :
150 grains à 900 m/s et 185 grains à 850 m/s
faites les calculs avec ces chiffres, et la 150 gr devrait etre devant.

Pour ce qui est de sortir, dans un même tube, au pas de rayure adapté, et à PRESSION EGALE, la 150 gr sortira toujours plus vite que la 185 gr.

C'est de la physique élémentaire.

a+
didier

Ma question ne concernait pas la vitesse mais la derive........

La dérive est liée a à la vitesse...

quentin308 a écrit:

La dérive est liée a à la vitesse...

d accord mais moi je parle à vitesse equivalente!!!

Dans ce cas pas besoin de faire de calcules.
C'est la balle avec le CB le plus haut ou la plus lourde qui bougeras le moins.


Mais dans un même canon la vitesse max d'une 150 grains sera toujours plus élevé qu'une 185

Si je comprends bien ce débat, sur poid de l'ogive et vitesse, c'est seulement à vitesse égale que l'ogive la plus lourde fera la différence en dérive.

En conclusion c'est le couple munition et arme qui fait la différence
Mun: poid et CB de l'ogive
arme : longueur et pas de rayure du canon

Alain

Tir-Ailleur a écrit:

Si je comprends bien ce débat, sur poid de l'ogive et vitesse, c'est seulement à vitesse égale que l'ogive la plus lourde fera la différence en dérive.

En conclusion c'est le couple munition et arme qui fait la différence
Mun: poid et CB de l'ogive
arme : longueur et pas de rayure du canon

Alain

En tout cas moi c est ce qu il me semblait avoir compris.

quentin308 a écrit:

Je ne suis pas un pro, loin de la, mais sa m'étonnerais qu'avec un même calibre on sorte un 185 grain à la même vitesse qu'un 150 ?? si!

voilà, je viens d'atterrir! et après une bonne bière de précision,
je reprends la discussion où nous l'avions laissée!

le problème c'est qu'il sera dangereux et aléatoire au point de vue de la précision de sortir à 900m/s en calibre 30 même en 150gr
850m/s semble être un maximum acceptable.
la 185 gr Lapua scénar GB432, je la sors à cette vitesse mais je suis boosté à mort et je vous donnerai pas la recette ne serait-ce que pour ne pas porter la responsabilité d'un accident.

heu, pierre, on avait pas dit en 308 w, on avait dit en cal 30, ce pourrait être du 30-284, par exemple, et là, les vitesses sont cohérentes

Il fait beau en Allemagne?

a+
didier

Je dois reconnaître que les chiffres n'étaient cités qu'à titre d'exemple... uniquement pour pouvoir s'amuser à faire le calcul...

lonassac a écrit:

heu, pierre, on avait pas dit en 308 w, on avait dit en cal 30, ce pourrait être du 30-284, par exemple, et là, les vitesses sont cohérentes

Il fait beau en Allemagne?

a+
didier

bon d'accord, j'avais zappé ce détail.

Ici il fait le même temps que chez nous, des giboulées de mars qui s'attardent en avril.
Grand soleil et cinq minutes après, la flotte.


bon j'édite mon post après avoir fait parler PCB.

une 150gr sierra machking à 900m/s a quand même une dérive supérieure à la scénar GB432 à 850m/s

49.6 contre 38 !

Ne perdons pas de vue qu en dernier ressort c est le tireur qui fera la difference grace a sa bonne lecture du vent.

PCB 1.8 Trajectory chart
Bullet name..................... Sierra HPBT MatchKing
Bullet weight................... 9.72 gram
Bullet diameter................. 7.82 mm
Muzzle velocity................. 900 m/s
Ballistic coefficient........... 0.397
Zero............................ 0.0 cm at 100.0 meters
Crosswind....................... 36.00 m/s from 90 degs
Line of sight above bore axis... 6.5 cm
Temperature..................... 15.0 grad C
Altitude........................ 0 meters
Sights zeroed at 0 degs
Firing angle.................... 0 degs
Cant angle...................... 0 degs

Range (m)	Velocity m/s	Energy	Flight time (m/s)	Drop (cm)	Max height (cm)	Path (cm)	Drift (cm)	Click up	Click side
600	491	1173	O.906	333.0	98.8	-261.8	862.7	15.0	49.6

PCB 1.8 Trajectory chart
Bullet name..................... Lapua Scenar HP
Bullet weight................... 11.99 gram
Bullet diameter................. 7.82 mm
Muzzle velocity................. 850 m/s
Ballistic coefficient........... 0.521
Zero............................ 0.0 cm at 100.0 meters
Crosswind....................... 36.00 m/s from 90 degs
Line of sight above bore axis... 6.5 cm
Temperature..................... 15.0 grad C
Altitude........................ 0 meters
Sights zeroed at 0 degs
Firing angle.................... 0 degs
Cant angle...................... 0 degs

Range (m)	Velocity m/s	Energy	Flight time (m/s)	Drop (cm)	Max height (cm)	Path (cm)	Drift (cm)	Click up	Click side
600	537	1725	O.890	334.8	95.1	-232.3	661.1	13.3	38.0

Débat passionné que l\'on peut seuleument avoir avec des amis(pour éviter de se facher ensuite)

Au pays du Tir, il y a deux sortes de tireurs.
Ceux qui se tournent vers des solutions techniques( abaque, \"ventometre a piles\", coef dement, etc etc ) avec quelques succes mais aussi quelques échecs.
et la deuxieme catégorie qui même ,il faut l\'avouer ,tout en gardand un oeil sur la technique font confiance à leur \"felling\"( la feuille de tir) pas toujours ,eux aussi avec succes.

Au pays du tir, jadis il y avait des paleteurs(espece disparue) qui aidaient grandement.

Au pays du tir apres la disparution de cette espèce, il a fallut s\'adapter.
les Techniques ont développé leur façon de tirer sur la droite du pays avec de beaux groupements, tantot à droite, tantot a gauche du visuel, pas toujours au centre et tantot une ou plusieurs balles eloignées du groupement.

Les Felling sont allé s\'installer a gauche du pays et ont développé une cible réactive ou il faut etre deux ( le tireur et l\'observateur). Ce dernier ne fait que pointer sur une feuille de tir, avec la pointe de son crayon l\'endroit de l\'impact. Le tireur se débrouillant tout seul a apporter la correction, a observer le vent, a anticiper sa nouvelle correction.Et eux aussi arrivent a grouper leurs balles dans des carrés d\'une ou 1/2 MOA.

Mais au centre de la cible.


La seule difference entre ces deux espèces c\'est le nombre de fois qu\'ils mettent ou enlevent des cliks et le poid de leurs balles


La derniere fois au pays du tir j\'ai emmené avec moi deux Techniques ( les deux especes sont tres amies) tirer a la façon des Felling.

A la fin de la journée les deux Techniques m\'ont dit


Mince v\'la un tir vivant où l\'on prend du plaisir.On tire vraiment là!

Maintenant apres ce moment de délire, je crains le plus pour la réputation de ma santé mentale




Ah, j\'oubliais, les Techniques utilisent des lunettes, les Felling des dioptres