rayures des canons

J'en connais un qui doit savoir Il sait tout
Bon je me casse
papy09

un exemple :

rappellez vous la bonne vieille toupie de nos jouets d antant !
plus sa vitesse de rotation etait elevée , plus la toupie tournais stable , sans balourds , et RESTAIT sur place .

si vous prenez une ogive , pas une hpbt ou soft point , genre fmj , et que par un mouvement adequoi des doigts , vous la faite tourner a bonne vitesse sur sa pointe , eh bien , tant quelle aura sa vitesse , elle va rester stable , bien verticale , et si la surface sur laquelle elle tourne est bien plate a l horizontale , elle va tourner sur place
c est l effet giroscopique qui maintiens l equilibre .

il en va de meme avec les rayures du canon , quelles soient polygonales ou classiques , le but est d arriver a faire tourner cette ogive sur elle meme a une vitesse determinée par sa longueur et son poids , tout en lui imprimant une vitesse de deplacement .

en fait la charge de poudre derriere l ogive , sert bien sur a la propulser , mais surtout a lui donner ce mouvement de rotation (comme une toupie) sur son axe , ce qui va la stabiliser

apres une certaine distance parcourue , on assiste alors a un ralentissement de l ogive , mais surtout de sa vitesse de rotation ! ce qui peut provoquer le basculement de celle ci , la partie arriere plus lourde va se retrouver en avant

en finalité cela se resume a une formule matheuse , : pour un poid de 10 grammes , avec une longueur de 25 mm , quelle vitesse de rotation faut il obtenir pour tourner comme une toupie

(ps : la vielle toupie c est pas la belle mere ! )

fais gaffe lagaffe!
tu nous parles de l'effet gyroscopique propre a tous les canons rayes
ca on connait !
mais le nombre de rayures c'est pas la meme chose meme si le resultat est le meme

je repose la question:
pourquoi certains canons ont 4 rayures et d'autres 6 ou 2 ou 12 ou 20 ???????

vraisemblablement , c est fonction du diametre du projectile , et de sa vitesse initiale .

une ogive de petit diametre se "vissera" mieux dans le canon ,avec 6 ou plus de rayures surtout si la V0 est tres elevée .

la pression degagée pour pousser l ogive en avant , pourrait en effet lui faire " sauter" les rayures , arracher ainsi le cuivre du jacket , voir elimer les rayures

trop peu de rayure stabilise insuffisament la rotation , trop de rayures encrassent trop vite

peu de rayures = rayures fortes et bien "creusées "
beaucoups de rayures = rayures fines , de faibles epauisseurs pour diminuer les frottements

Au moins je suis pas le seul a avoir mal compris.. ou en tout cas essaye d'expliquer quelque chose que tout le monde sait...

Pour les rayures.. je crois que c'est un question de fabricant, non?

L'usinage des rayures a un cout, moins de rayures, moins d'usinage?

Et je crois que c'est aussi en fonction des convictions des fabricants..
Je suis sur que le debat se fait, car l'energie utilise dans la rotation, c'est de l'energie "perdu" dans la propulsion, donc entre stabilite et distance, il faut choisir.. chaque fabricant doit faire ses calculs, et trouve "a leur avis" le meilleur compromis..

Par ex: un 22LR a pas besoin de tourner aussi vite que les ogives TLD

Dit moi le si je suis encore a cote de la plaque!

FL.

y a des rayures a celui la

http://www.lemairesoft.happyhost.org/armes/edito/11144.html

Bonsoir a tous .
Je ne suis pas et de loin un spécialiste des canon mais a une certaine époque celle qui est la plus intéressante vue ma collection le pas de canon a été long , oui mais de combien , un exemple sur certains sharps il est fréquent , ha oui le Sharps fusil américain a cartouches métalliques car la cartouche papier n'est pas ma tasse de the , bref ce cher canon lourd plusieurs livres de fusil 18 a 23 dans des calibres énormes tel que le 45/110 ou plus pour moi le 45/110 ou 120 n'est pas un calibre de tir mais un brise os autant de mâchoires d'hommes que d'animaux
https://servimg.com/view/10044389/150
Nos Amis d’Angleterre que ce soit pour l’Enfield ont des pas de 22 a 18 pouces pour des calibres tels que le Whitworth au Ribgy 1865 ± a titre de comparaison un Hawken a ce pas énorme d’une lenteur à couper le souffle de 60 pouces et plus pour un calibre de 50 il faut le dire .
Pour ce qui m’intéresse mes sharps ceux la leurs pas et directement en rapport avec le pourcentage de ce fameux alliage qui obsède tant de tireurs les premiers sont souvent avec un pas de 22 et plus actuellement la généralité est de 18 inches .
Attention un pas de 18 est exploitable avec un alliage dur .
Nos ancêtres par un simple effet de rapidité utilisent des plombs purs donc le fusil à pas long car une balle rapide dans un pas court , bonjour le nettoyage par emplombage .
Des carabines extrêmement rapide ont un fort besoin d’un pas court 7 pouce pour un calibre ø 220 est fréquent .
La stabilisation de la masse interne est d’une si grande rigueur , cette grande prêtresse que l’on arrive a maudire est un véritable plaie pour le tireur de projectiles lourds , un projectiles de 140 grains donne des résultats corrects a 200 m un autre de 540 grains et une poisse par son amour a ne pas vouloir jamais faire ce que le tireur désire bref il claque a gauche ou adroite mais jamais ou il faut .
Il est très dur d’optimiser un projectile avec son couple maitre le pas du canon , beaucoup de facteurs sont en prendre en compte .
Sans ces problèmes pour moi le tir n’est pas le but du tireur que je suis , faire du point . L'arme de point ne me donne plus de plaisir , malheureusement je rentre mais sans passion .
https://servimg.com/view/10044389/151
Comprendre et apprendre pour transmettre , l’essence et surtout la raison même de nos espoirs .
La balistique source de quelques plaisirs mais de sacrifices aussi .
La forme actuelle des rainures est a son maximum elle risque de ne pas changer encore pour pas mal de saisons .

Jean louis .

des 69 et mr73 38match

j'ai bon ?

il est vrai que,pour le tir aux armes PN, la forme,le pas et la profondeur des rayures varient avec le poids et la forme de la balle,ce qui complique encore un peu plus le problème.
La fameuse règle de Greenhill constitue cependant une base d 'approche intéressante pour ceux qui,connaissant le pas de rayures de leur armes, veulent sélectionner un projectile adapté.

je suis têtu et j'ai cherché une réponse sur un forum étasunien

en gros elle confirme ce que m'a dit lonassac a savoir qu'il n'y a pas de raison particulière a choisir tel ou tel nombre de rayures, toutefois
un passage de la réponse de mon correspondant semble intéressante : d'apres ce que j'ai compris mais je ne suis pas sur de ma traduction, il semblerait que certains constructeurs adoptent une profondeur de rayures progressive pour moins "stresser" la balle

quant aux rayures a droite ou a gauche c'est selon le bon vouloir des fabricants . seul pour les tirs a tres tres longue distance, style canon artillerie, la force de coriolis pourrait etre en partie annulée suivant l'hémisphère d'ou on tire . mais ca ne concerne en rien notre discipline .
c'etait juste pour apprendre quelque chose

voici le texte en english :

"Papounet,
You're asking a very difficult question. Even if you ask world class barrel makers your question about number of grooves, you will get various answers that are speculative at best. I don't think there is any reason why a certain number of grooves is choosen. To my knowledge, no number is superior to another. One idea is that an odd number of grooves is better than an even number because this configuration doesn't put lands opposite each other. In this configuration, the bullet is 'squeezed' less.
A recent development that DOES have an impact on performance is the profiling of the riflings. By 'profiling' I mean the lands are not the same height across their width. Broughton's and Bartliens '5C' riflings are profiled like this. This profile is known as 'canted riflings'. These types of riflings lower the peak chamber pressure because the engraving force (bullet engraving into the riflings) is less. Also, cleaning is supposed to be easier.
There is some interesting ongoing discussion on the bore and groove dimensions, particularly on palma (.308) barrels on this forum.
As for left or right twist, neither is better than the other. It's a matter of what's easiest for the barrel maker to do well. One could argue that right or left riflings are more appropriate depending on what hemisphere of the world (north or south) your shooting in. The idea is that for right handed riflings, bullets exhibit gyroscopic drift to the right. In the southern hemisphere, Coreolis drift is to the left, so the effects partially offset each other instead of compound. Conversely, one may argue that left twist barrels are more appropriate for the northern hemisphere where Coreolis drift is to the right. Of course this is mostly a matter of academic intrest, and of little consequence in the real world with wind and other influences.
Hope this helps,"

accessoirement je vous donne le lien du forum ( il faut s'identifier) qui me semble intéressant

http://www.long-range.com/forums/index.php?act=SF&s=&f=89

ben v'la

Hello you , papounet,
Ton ami cherche tout comme nous , certains scores sont extraordinaires puis d'autres moins bons .
Pour moi le travail sur la douille est un facteur de la plus grande importance .
En fait il faut de la rigueur et la règle a appliquer est celle du bench rest pour ces gros calibres ce qui est plus facile a faire qu'a dire !! Surtout dans mon cas .

Jean Louis .

Ce Jean Louis tire tellement loin qu’il a le temps de faire 1 autre Dix avant que son premier projectile atteigne le centre de sa cible .

Traduction du post de papounet pour les non-anglophones:

(avec des fautes d'orthographe en bonus!

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Vous posais une question tres difficile, même en posant les fabricant des canons de haut de gamme cette question sur le nombre des rayures, les reponses serais spéculative dans les meilleur des cas. Je ne pense pas que il y'a un raison définitif, pour laquelle une nombre précis est choisi. A ma connaisance, aucun nombre est supérieur a une autre. Une hypothèse est que un nombre impair est mieux que un nombre pair, car ceci n'en mets pas deux "lands" (croisement?) en oppose, evitant ainsi une pression trop important sur l'ogive.
Une développement récent qui a une impact sur la performance est le "profiling" des rayures. Avec "profiling" je voudrais dire que les "lands" n'ont pas la même hauteur d'un cote a l'autre. (NDLT: je présume que l'auteur veut dire la profondeur de la rayure du debut a la fin) les rayures des Broughton's and Bartliens "5C" sont fait ainsi. Ce "profiling" est connu sur le nom de "canted riflings" Ce type de rayures diminue la pic de pression dans la chambre, car la force d'engravure (gravure de l'ogive dans les rayures) est moindre. Elle est suppose d'être plus facile au netoyage.
Il y'a des discussion interesant en cours sur la diametre du canon et les dimensions des rayures, notamment concernant le palma(.308) sur ce forum.
A propos des rayures gauche/droit, aucun différence, ceci est en fonction des capacités des fabricant de faire une rayure de qualité dans un sens ou une autre.
On pourrais argumenter que droite/gauche est plus favorable en fonction du hemisphere dans laquelle elle est utilise. "Coreolis drift" (NDLT: déviation due a la gravite de la terre) est vers la gauche dans l'hemisphere sud. On peut donc suppose que avec des rayures a droite, l'effet gyroscopique et le Coreolis drift, s'annule, et inversment, rayures a gauche pour l'hemisphere nord.
Ceci est bien sur majoritairement d'interet académique, et a peu de conséquence sur la vie reel, avec les autre facteurs qui influence. (meteo entre autre)
J'espère que ceci vous aide

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FL.

Bravo a TOI, j'ai pas osé le faire

juju a écrit:

Bravo a TOI, j'ai pas osé le faire

je suis trilingue.. c'etais pas trop dure, a part les mots technique..
(français c'est ma 3ieme langue)
Au moins comme ca je rends la monnaie de la pièce, pour tout les infos utile (et les conneries) que je puise ici!

FL.

trilingue.. super pour coller les timbre

tu travail a la poste

merci "citron francais" pour la traduction

mon anglais scolaire ne m'a pas trahi

il me semble pourtant qu'il existe des canons a 3 rayures!

je crois que "lands" designe la surface du fond des rayures .c'est a partir des "lands" qu'on mesure le calibre d'une balle tirée avec un palmer

victor a écrit:

trilingue.. super pour coller les timbre

tu travail a la poste

Fan de Coluche par hasard?

papounet a écrit:

merci "citron francais" pour la traduction

mon anglais scolaire ne m'a pas trahi

il me semble pourtant qu'il existe des canons a 3 rayures!

je crois que "lands" designe la surface du fond des rayures .c'est a partir des "lands" qu'on mesure le calibre d'une balle tirée avec un palmer

Pour les canons a 3 rayures.. 3 est un nombre impair.. donc c'est logique

"...A ma connaisance, aucun nombre est supérieur a une autre. Une hypothèse est que un nombre impair est mieux que un nombre pair...

Pour le reste, je pourais pas te dire, mais je ferai un petit google en anglais demain pour te dire. (je vais au lit la!)

FL.

papounet a écrit:

merci "citron francais" pour la traduction

mon anglais scolaire ne m'a pas trahi

il me semble pourtant qu'il existe des canons a 3 rayures!

je crois que "lands" designe la surface du fond des rayures .c'est a partir des "lands" qu'on mesure le calibre d'une balle tirée avec un palmer

Ok, viens de faire un tour sur wikipedia, lands c'est l'intérieur du canon, ou y'a pas de rayures, donc non creuse. Maintenant explique, c'est logique, "land"= terre, est plus haut.. mais bon une fois explique tout devient logique.

Bref, je vous ferai bien un schema pour expliquer, mais il est 5h40, et je doit aller travailler!

FL.

Le nombre de rayures n'a aucune importance sur la précision.

Les canons match ont entre 3 et 6 rayures en général, tous ont leurs arguments commerciaux.

Si un nombre de rayures marchait mieux que les autres, tous les fabricants s'y seraient mis !

Les canons 3 rayures ( PAC-NOR, Lilja ) sont sensés s'user moins vite car lesdites rayures sont plus épaisses...

Il y a tant d'autres choses importantes pour la précision, pas la peine de chercher des complications ou il n'y en a pas...

Et que penses tu des canons à profil polygonal?(je suis têtu).

Faut demander ça à Lonassac, il te répondra mieux que moi...

Je ne pense pas que ça apporte grand chose pour la précision.

allez , un petit mot sur les canons a âme polygonale.

Tout d'abord, une reponse a la question "est ce plus précis": Probablement pas. J'en ai un en 6,5-284 sur ma stolle, il tire tres bien, mais pas notablement mieux que mon lothar walter a rayures normales.

Ensuite, qu'elles sont les différences, voire les avantages que je constate:
Le nettoyage est facilité, l'encuivrage est bien moindre, et d'une facon generale, il se salit moins, ça, c'est sur.

Ensuite, en théorie, car je ne puis le mesurer par faute de moyens: La prise de rayures est moins "violente" et la balle beaucoup moins "traumatisée" par les rayures "aigues". C'est probablement pas important.

Il est certain que la balle est bien guidée et qu'elle fait bien l'étancheité avec le canon, car sinon la précision ne serait pas au rendez vous.

Or il est certain que si je ne puis mesurer aujourd'hui une amélioration de la précision, elle reste néanmoins d'un tres haut niveau, et les groupements que je réalise avec ce canon sont excellents. C'est ma meilleure arme de match.

Question longévité du tube et resistance à l'usure, je ne puis me prononcer encore, le tube n'a que 500 tirs. En théorie , encore, la longévité doit etre supérieure , car les contraintes mécaniques sont moindres, surtout au niveau "aigue" des rayures. Donc probablement plus de longévité avant la perte de précision notable. Je vous en dirait plus dans quelques années.....