| 7mm08 et Berger VLD 168 grs | |
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+13Mike lonassac NGUYEN jacquemet pgmUR EVIL AL 34 victor Patrick ventejoux 6 BR juju Bruno 17 participants |
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Auteur | Message |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mar 14 Nov 2006, 21:27 | |
| Bonjour, Je m'adresse à ceux d'entre vous qui ont l'habitude de tirer loin. Devant faire face à la pénurie des ogives américaines à fort coefficient balistique suite au soucis d'importation de Sierra et Hornady je me rabat sur les Berger VLD 168 grs. Avez vous une charge et une longueur totale de munition à me conseiller pour tirer ce projectile en 7mm08 dans une Rem 700 qui a quelques 500 coups au compteur de son canon au pas de 9,25 pouce par tour ? Merci d'avance pour vos indications, | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mar 14 Nov 2006, 22:18 | |
| Bonsoir Bruno
Pour la longueur c'est ton chambrage qui te le dira. Je pense que tu sais comment faire.
Pour ce qui est du reste. Le 7.08 je ne connais pas pour te donner des conseils.
Des Berger VLD, T'as pas probablement meilleur marché?
On ne trouve plus de balles 7 mm? | |
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6 BR Membre Senior
Nombre de messages : 281 Age : 70 Localisation : 66 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 01:06 | |
| Bonsoir Jai lu je ne sais plus ou que l armurerie Gilles a Flers aurait recue de la Sierra, a verifier ! sinon la marque Speer fait de la 145g HPBT a prix raisonnable. pour les charges voici ce que donne vitha : | |
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ventejoux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1994 Age : 75 Localisation : Entre Carca et ... Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re Sierra; Mer 15 Nov 2006, 06:42 | |
| Je leur ai commandé une boite de 1915.Ils m'ont dit qu'ils m 'envoyaient la dernière! | |
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Patrick Rang: Administrateur
Nombre de messages : 3625 Age : 67 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 07:22 | |
| Ventejoux, si ça t'intérresse, j'en ai de la Sierra 1915. | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 07:39 | |
| - juju a écrit:
- Bonsoir Bruno
Pour la longueur c'est ton chambrage qui te le dira. Je pense que tu sais comment faire.
Pour ce qui est du reste. Le 7.08 je ne connais pas pour te donner des conseils.
Des Berger VLD, T'as pas probablement meilleur marché?
On ne trouve plus de balles 7 mm? Bonjour Patrick, Pas de soucis pour mesurer mon chambrage, je demandais juste la longueur totale de la munition pour éventuellement adapter la charge que l'on aurait pu me préconiser. Comme tu le sais aussi certainement, avec un free bore très court, on augmente le volume de l'étui ce qui autorise parfois à dépasser les charges maxi indiquées dans les tables de plusieurs % en conservant la même vitesse. J'utilisais jusqu'à aujourd'hui, pour tirer au dela de 300 mètres, la Hornady Amax de 162 grs. Les Sierra me donnent des résultats moins bons, aussi bien en 150 grs qu'en 168 grs. Je vais refaire la tournée des armuriers pour voir si les Hornady sont à nouveau disponible puisqu'il semblerat que les Sierra refassent surface après plusieurs mois de pénurie. Merci à tous pour vos infos. | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 08:54 | |
| http://la-cartouche.skynetblogs.be/post/2515793/7mm08-remington H : 70,65 mm Dia : 7,23 mm Vitesse : 853 m/s Energie : 336 kgm | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 16:28 | |
| Euh Patriiiiiiiick! faut m'en garder 4 boites s.t.p.... des 1915.... Merci d'avance | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 18:22 | |
| 1915 marignan | |
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Patrick Rang: Administrateur
Nombre de messages : 3625 Age : 67 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mer 15 Nov 2006, 19:10 | |
| - victor a écrit:
- 1915 marignan
Correction, mon Cher Victor... Quatre centième anniversaire de marignan!!! | |
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ventejoux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1994 Age : 75 Localisation : Entre Carca et ... Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: C'est toi,Marie???? Mer 15 Nov 2006, 21:17 | |
| j 'ai bien connu Marie Gnan,et son frère Perpi. | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 11:29 | |
| - Bruno a écrit:
- juju a écrit:
- Bonsoir Bruno
Pour la longueur c'est ton chambrage qui te le dira. Je pense que tu sais comment faire.
Pour ce qui est du reste. Le 7.08 je ne connais pas pour te donner des conseils.
Des Berger VLD, T'as pas probablement meilleur marché?
On ne trouve plus de balles 7 mm? Bonjour Patrick,
Pas de soucis pour mesurer mon chambrage, je demandais juste la longueur totale de la munition pour éventuellement adapter la charge que l'on aurait pu me préconiser. Comme tu le sais aussi certainement, avec un free bore très court, on augmente le volume de l'étui ce qui autorise parfois à dépasser les charges maxi indiquées dans les tables de plusieurs % en conservant la même vitesse.
J'utilisais jusqu'à aujourd'hui, pour tirer au dela de 300 mètres, la Hornady Amax de 162 grs. Les Sierra me donnent des résultats moins bons, aussi bien en 150 grs qu'en 168 grs. Je vais refaire la tournée des armuriers pour voir si les Hornady sont à nouveau disponible puisqu'il semblerat que les Sierra refassent surface après plusieurs mois de pénurie.
Merci à tous pour vos infos. J'ai essayé hier un chargement avec les 168 grs BERGER VLD. Etui lapua .243 reformé sans fire-forming (ça force un peu au verrouillage), amorce cciBR2, 39 grs de N150 et l'ogive placée à 1/10ème des rayures la précision à 200 mètres est médiocre (3 minutes). La vitesse moyenne mesurée est 780 m.s-1 Je suis très décu des résultats compte tenu du prix des ogives Quelqu'un peut-il m'aider a confectionner un chargement qui tienne la route pour samedi prochain ? D'ou peut venir le problème ? HELP !!!!!!!! | |
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ventejoux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1994 Age : 75 Localisation : Entre Carca et ... Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Longueur et free bore. Lun 11 Déc 2006, 12:53 | |
| Tu écris qu 'avec un free bore très court,on augmente le volume de l 'étui. Je ne comprends pas cette affirmation,et je pense que c 'est le contraire,puisqu 'un free bore très court te contraindra à augmenter ton enfoncement de projectile pour ne pas être au contact de la prise de rayures,et donc réduira le volume interne de l 'étui,une fois l 'enfoncement effectué. | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 15:01 | |
| - ventejoux a écrit:
- Tu écris qu 'avec un free bore très court,on augmente le volume de l 'étui.
Je ne comprends pas cette affirmation,et je pense que c 'est le contraire,puisqu 'un free bore très court te contraindra à augmenter ton enfoncement de projectile pour ne pas être au contact de la prise de rayures,et donc réduira le volume interne de l 'étui,une fois l 'enfoncement effectué. Je pense que nous n'avons pas la même définition du Free-bore. Pour moi il s'agit de la distance parcourue par le projectile lorsqu'il quitte l'étui jusquà ce qu'il touche les rayures. Autrement dit, une balle logée dans les rayures à un Free bore nul selon moi. Je vais essayer de trouver une définition sur le net mais le principal est de se comprendre Aurais tu une explication pour ces mauvais résultats ? | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 16:54 | |
| - Citation :
- Freebore - (aka ‘barrel throat’) : The distance a bullet must travel between chamber and bore before its bearing surfaces contact the lands of the rifling.
Voila | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 17:02 | |
| Salut Bruno
les VLD ne servent à rien à 200 et je vais te dire mieux meme a 600 c'est inutile, peut etre pour le loin mais....................... loin et j'en suis pas sur. Vraiment pas sur.
Evil peut peu etre t' en dire plus s'il passe par là. C'est un de ses sujets favoris, mais il te diras surement que la KS défunte ça c'était quelque chose .Avec raison .
Pour le 7.08 je ne connais pas . Mais a mon avis ne t'approche pas trop pres des rayures. | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 19:16 | |
| - juju a écrit:
- Salut Bruno
les VLD ne servent à rien à 200 et je vais te dire mieux meme a 600 c'est inutile, peut etre pour le loin mais....................... loin et j'en suis pas sur. Vraiment pas sur.
Evil peut peu etre t' en dire plus s'il passe par là. C'est un de ses sujets favoris, mais il te diras surement que la KS défunte ça c'était quelque chose .Avec raison .
Pour le 7.08 je ne connais pas . Mais a mon avis ne t'approche pas trop pres des rayures. Ok Patrick sur le fait que les Berger VLD ne sont pas conçues pour tirer à 200 mètres mais je n'ai que ça pour faire mes réglages et quitte à mesurer des vitesses autant viser une cible et voir ce que ça donne ... Tu penses que ces mauvais résultats à 200 pourraient devenir bons à 800 ou 1000 mètres car les ogives ne sont pas encore stabilisées par exemple ? | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 19:47 | |
| - Bruno a écrit:
- juju a écrit:
- Salut Bruno
les VLD ne servent à rien à 200 et je vais te dire mieux meme a 600 c'est inutile, peut etre pour le loin mais....................... loin et j'en suis pas sur. Vraiment pas sur.
Evil peut peu etre t' en dire plus s'il passe par là. C'est un de ses sujets favoris, mais il te diras surement que la KS défunte ça c'était quelque chose .Avec raison .
Pour le 7.08 je ne connais pas . Mais a mon avis ne t'approche pas trop pres des rayures. Ok Patrick sur le fait que les Berger VLD ne sont pas conçues pour tirer à 200 mètres mais je n'ai que ça pour faire mes réglages et quitte à mesurer des vitesses autant viser une cible et voir ce que ça donne ...
Tu penses que ces mauvais résultats à 200 pourraient devenir bons à 800 ou 1000 mètres car les ogives ne sont pas encore stabilisées par exemple ? Là tu me poses une colle. Perso mes charges peu importe le calibre sont les memes a n'importe quelle distance. Je lis par çi par là des posts sur la stabilité. Quelle grande question.Un peu comme le sexe des anges.......... Je tire à 200 à 300 et plus, ben la charge dans l'étui est la meme et quand mes yeux (tres fatigués) me jouent un tour de con dans le pire des cas c'est du 575 sur 600. J'ai assez d'expérience pour savoir que ce n'est pas mon rechargement mais le tireur qui n'est pas au top ce jour là. J'ai toujours pensé et j'attends que l'on me prouve le contraire: UN BON RECHARGEMENT MARCHE A TOUTES LES DISTANCES (non je ne crie pas) J'ai surement pas fait avancer la machine mais c'est mon expérience. @+ | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 20:05 | |
| la c'est sérieux le premier qui fait le *** je le tape | |
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EVIL Membre Senior
Nombre de messages : 491 Age : 82 Date d'inscription : 07/08/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 21:16 | |
| Ha les jeunes, du 243 formé en 7-08. je m'en suis étouffé avec ma horchata bien fraiche quand j'ai lu ça. Bon on pose les valises, on met les tables Vita machin de coté et tout ça. Alors d'abord on prend l'étui qu'il est du bon calibre conçu pour donc un étui de 7-08 remington ou winchester. Et pourquoi, parce que la répartition du métal elle est homogéne mon bon monsieur, si, si!!!! C'est même comme ça qu'on les fabrique dans les usines avec des controles et tout et tout. Le formage d'étui, c'est quand ton calibre il existe plus ou est trés difficle à trouver (mon 300 savage par exemple), mais les étuis ne se stabilisent pas avant le troisiéme rechargement, et ce même avec un recuit. Alors tu imagine au premier coup, sans recuit, et sans fire forming. Bon comment y remédier, on va limiter la casse. Un tu prends tout tes étuis, et tu fais un recuit sec. CAD les étuis en ligne sur le béton, on met le chalumeau sur la premiére avec la deuxiéme dans l'axe, sur la premiére je compte (1,2,3,4,5), la deuxiéme (1,2,3) et ainsi de suite, je les bascule sur le béton pour les refroidir. Ensuite tu lubrifie extérieur ET interieur et tu les repasse au recalibreur intégral. Ca devrait déja aller mieux, toutefois comme il n'y a pas eu de fire forming, tu aura encore des cartouches qui forcent, et là vaut mieux éviter avec des pleines charges. Ah oui si tu a un quart d'heure, tu sacrifie une ogive, tu la charge à vide sur l'étui, tu ferme ta culass, si c'est OK (pas de forcement) tu récupére l'ogive au marteau à inertie et tu mets la douille de coté. Et tu recommence, ainsi tu fais un tri sans manipuler de poudre (c'est mieux surtout quand tu ferme la culasse). Mais surtout achéte des étuis de 7-08 normaux.... Les ogives Lapua sont pas mal en 7mm, sinon Frankonia a reçu de la sierra en 7mm. Gros bisous et bon travail. (ouiii, je sais) | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 63 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 21:35 | |
| Lapua fait des ogives en 7 mm,depuis quand ?
Cela pouvant etre tres interessant . | |
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Patrick Rang: Administrateur
Nombre de messages : 3625 Age : 67 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 21:51 | |
| Je suis étonné aussi... va falloir que je voies ça avec mon fournisseur...
Autrement, pour de la Sierra, ça, pas de problème, il y en a en stock! | |
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Bruno Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 53 Localisation : 77 et 93 Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 22:01 | |
| En fait j'ai acheté les étuis .243 en Lapua car ce sont les seuls en qualité match avec lesquels je pouvais faire du 7mm08. Il n'y a pas d'étuis match à la vente en 7mm08. Le .308 étant en 1ere (autor que je n'ai pas encore) le choix était réduit. Enfin pour samedi, je vais quand même les utiliser ces beaux étuis Lapua (qui sont recuits d'origine ) Après avoir fait quelques essais avec les étuis juste formés et ceux tirés le week end dernier je me rend compte qu'aucun ne force à la fermeture de culasse... J'en viens à me demander si je n'étais pas un peu trop près des rayures du coup Pourtant, en ressortant une cartouche chambrée sans la tirer, je n'avais constaté aucune trace des rayures sur l'ogive. Je vais tout de même enlever 5/10 à la longueur totale du premier lot et voir ce que ça donne au chambrage demain soir ... Merci pour les tuyaux ! | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Lun 11 Déc 2006, 22:34 | |
| - pgmUR a écrit:
- Lapua fait des ogives en 7 mm,depuis quand ?
Cela pouvant etre tres interessant . Ils n'en font toujours pas au dernières nouvelles (référence : "Afficionado brochure" de Lapua). Mais tu t'en fous, Benoît, tu marches au .260 maintenant en plus de ton vieux .308 ; avec depuis peu un deuxième tube neuf à roder, non ? | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 63 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs Mar 12 Déc 2006, 05:46 | |
| Bonjour Alain Pourquoi pas une chi tube en 7.08 | |
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| Sujet: Re: 7mm08 et Berger VLD 168 grs | |
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