| renseignement vectan SP3 | |
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+4Georges G. papy09 p.fichaux tiluis 8 participants |
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Auteur | Message |
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tiluis Membre Senior
Nombre de messages : 277 Age : 66 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 16:06 | |
| Bonjour, Dans le Malfatti, page 31, il est indiqué au sujet de la poudre sp3: "comme toutes les sphériques, la sp3 ne doit pas être utilisée à charges réduites". Pouvez vous m'en expliquer les raisons? | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 16:24 | |
| Quelle édition le Malfatti rien vu page 31 sur la N°5
Tableau de correspondance relative des poudres. | |
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tiluis Membre Senior
Nombre de messages : 277 Age : 66 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 16:50 | |
| le N°6 | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 17:03 | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 17:56 | |
| La SP 3 a un peu de spouplesse quand même. | |
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Georges G. Membre Senior
Nombre de messages : 497 Age : 71 Localisation : Turkestan Alsacien (près de Mulhouse) Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 18:02 | |
| Bonsoir, D'après Alain Gheerbrant, les poudres ont toutes évolué. Ce qui était vrai il y a quelques temps chez Nobel ou chez Vitha, ne le serait plus. Mieux vaut faire des essais avec un chronographe et arrêter dès que le groupement commence à s'élargir. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 08 Oct 2009, 18:15 | |
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tiluis Membre Senior
Nombre de messages : 277 Age : 66 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 09 Oct 2009, 13:53 | |
| Si j'imagine facilement l'augmentation de pression suite à l'enfoncement trop important du projectile ou une charge trop importante de poudre, par contre une charge réduite de poudre sphérique pouvez m'expliquer? | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 09 Oct 2009, 14:03 | |
| - tiluis a écrit:
- Si j'imagine facilement l'augmentation de pression suite à l'enfoncement trop important du projectile ou une charge trop importante de poudre, par contre une charge réduite de poudre sphérique
pouvez m'expliquer? Oui Page 44 du Malfatti No 6 , chapitre : "La charge de poudre "et en suivant @+ papy09 | |
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tiluis Membre Senior
Nombre de messages : 277 Age : 66 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 09 Oct 2009, 14:46 | |
| ok ok; la pression ondulatoire! Et bien voilà j'ai pigé. Merci | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 09 Oct 2009, 15:16 | |
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tiluis Membre Senior
Nombre de messages : 277 Age : 66 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Sam 10 Oct 2009, 18:17 | |
| Parait-il que la vitha N110 est comparable à la sp3. L'est elle également par la particularité décrite ci dessus? Est ce également une poudre sphérique? | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Dim 11 Oct 2009, 06:10 | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Dim 11 Oct 2009, 15:36 | |
| Perdu Papy. La serie 500 des sphériques. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Dim 11 Oct 2009, 16:43 | |
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Stef86 Membre Junior
Nombre de messages : 114 Age : 54 Date d'inscription : 16/06/2009
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Dim 11 Oct 2009, 16:50 | |
| si la N110 est prevue pour les meme cartouches que la SP3, la charge n'est pas la meme. Ne pas transposer les charges. La vivacite et la masse volumique sont differente et la N110 n'est pas spherique. Elle se rapproche plus de l'ancienne BA6. | |
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wichit88 Membre
Nombre de messages : 36 Age : 56 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Dim 17 Jan 2010, 20:42 | |
| le malfatti est très prudent dans ses charges!! on peut d'entrée chatouiller les charges max sans trop se faire peur!! alors il est évident qu'il n'ai nullement nécessaire de commencer en dessous des charges mini, car on serait vraiment sous charger, a telle point que même lui averti des risque de charge creuses: j'explique! pour percer le blindage des chars, les obus ont une charge de plastique disposé en annaux sur la paroie et sont creux au milieux. cela à pour effet, a l'impact, lors de l'explosion de celui-ci, de créer une pointe de feu de plus de 3000°C qui fait chalumaux et qui fait fondre le blindage. les occupant du char meurt par la chaleur générée et non par l'explosion. il en va de même dans une cartouche sous chargé, les poudres sphériques sont très légère et lors de l'inflammation de l'amorce, celles ci (si elles ont la place) commence à être projeter sur les paroi de la douille avant de l'enflammer à son tour. la poudre peut ainsi se comporter comme une charge creuse et générer ainsi une pression important et anormal. c'est pourquoi, quand on utilise des balle pb avec de petite quantité de poudre, il faut utiliser du capok ou de la semoule pour plaquer la charge contre l'amorce. d'une manière général, il est déconseillé de descendre au dessous de la moitié du volume de l'étui. à+ | |
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Stef86 Membre Junior
Nombre de messages : 114 Age : 54 Date d'inscription : 16/06/2009
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 28 Jan 2010, 20:47 | |
| Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points : Le malfatti donne des charges maxi et pour commencer il est prudent de réduire de 10 % les charges indiquées. (C'est écrit dessus pour ceux qui sont dubitatifs). Le manuel Vita est mieux fait sur ce point car il y a la charge de départ et la charge maxi). Le principe de la charge creuse vient de la forme du projectile, l'enveloppe se retourne aprés explosion produisant l'effet de chalumeau décrit plus haut. Ce principe ne s'applique pas aux cartouches. Les surpressions par manque de poudre viennent du fait que le projectile ne sort pas assez vite et agit comme un bouchon. On utilise des balles plomb avec des charges modérées (ce qui ne signifie par forcement poudre rapide et faible charge), parcequ'une vitesse élevée aurait pour résultat un emplombage rapide. Le choix de la poudre se fait en fonction du poids du projectile et de la vitesse souhaitée. Les explications sont volontairement bréves (je ne veut pas donner de leçon mais retablir la vérité) mais pour ceux qui veulent plus de détails, reprendre les classiques manuels de rechargement. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Jeu 28 Jan 2010, 22:43 | |
| Hé , ho Faut faire gaffe avec les poudres , le kapok , les coéficients de remplissage ! Le Kapok seulement avec des balles plomb Les sphériques faut pas baisser la charge Les poudres lentes pareil Il y a un post sur les techniques de rechargement Puis vient de sortir un bouquin trés bien fait : " Le Halo " tu ajoutes a ça le Malfati no 6 Pour le reste , poses des questions , on se fera un plaisir de te répondre Mais sois trés prudent en faisant tes charges , ne fais pas n'importe quoi , ne transpose pas une charge prévue pour une poudre , avec une pourde " d'équivalence " d'une autre marque C'est mieux pour la santé du jouet et celle du tireur Amicalement papy09 | |
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CZ75 Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2331 Age : 72 Localisation : au pied des pyrénées Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 07:24 | |
| Ne pas s'amuser à baisser la charge de poudre sphérique....
j'ai eu des surpression dans du 9 para en SP 2 - en voulant démarrer prudemment - donc en baissant la charge de 5% (c'est pour ça que je n'aime plus les sphériques). | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 08:29 | |
| La seul shérique qui n'est pas souple d'emploie et la SP 2 surnommé poudre du lundi ( Papy tu sais de qui je parle ).
Le tableau d'équivalence de la vivacitée des poudre = la vivacité relative des poudres donc aucune ne sont équivalente en vivacité.
Dernière édition par p.fichaux le Ven 29 Jan 2010, 08:34, édité 2 fois | |
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Stef86 Membre Junior
Nombre de messages : 114 Age : 54 Date d'inscription : 16/06/2009
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 08:33 | |
| C'est vrai que réduire les charges de 10 % ne s'applique pas à toutes les poudres et tous les calibres. C'est pour cela que je vides mes bidons de Vectan pour utiliser de la Vita. Sauf la BA 10 qui est excellente. J'arrête aussi les sphériques mais pour d'autres raisons : Par exemple en 357 magnum il faut utiliser des amorces magnum sous peine d'avoir de la poudre imbrulée dans le canon. J'ai parfois des soucis avec les doseuses de presses automatiques. alors que je n'ai pas de problèmes avec les poudres en batonnets. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 13:22 | |
| - p.fichaux a écrit:
- La seul shérique qui n'est pas souple d'emploie et la SP 2 surnommé poudre du lundi ( Papy tu sais de qui je parle ).
Le tableau d'équivalence de la vivacitée des poudre = la vivacité relative des poudres donc aucune ne sont équivalente en vivacité. Ben , non , Patrice . Tu pales de qui ? Salut a toi , ami du Nord | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 18:32 | |
| Ben sa vient de Dédé AJC lui même qui disait une poudre faite un lundi il ne l'aimait pas beaucoup, comme je ne l'utilise pas pas posé la question. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 Ven 29 Jan 2010, 19:05 | |
| - p.fichaux a écrit:
- Ben sa vient de Dédé AJC lui même qui disait une poudre faite un lundi il ne l'aimait pas beaucoup, comme je ne l'utilise pas pas posé la question.
[spoiler][scroll] OK Patrice Gargamel Je ne me souviens pas C'est la tête et l'âge ça Je deviens " pec ' comme on dit dans mes montagnes @+ | |
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| Sujet: Re: renseignement vectan SP3 | |
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