Le forum des tireurs de Grabels
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum des tireurs de Grabels

Pour les tireurs sportifs, les chasseurs, les collectionneurs et tout ceux qui aiment les armes en général...
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Pokémon EV06 : où acheter le Bundle Lot 6 Boosters Mascarade ...
Voir le deal

 

 Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère

Aller en bas 
+14
Jean-Pierre
vdw02
NGUYEN
loisirs-optique
ernest
Hagakure
jean64
Patrick
31 francs
Black sheep
jacquemet
ventejoux
juju
Riresque
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
ernest
Nouveau membre
Nouveau membre
avatar


Nombre de messages : 26
Age : 71
Date d'inscription : 31/01/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 15 Mai 2007, 22:07

Riresque a écrit:
Salut !................

Si j'ai fait une sonnerie, dites-le moi !! (je dois encore pouvoir pratiquer la méthode dite "du retrait") Laughing

a priori non , mais tiens nous au courrant si t'arrive à voir les impacts dans le noir à 300 metres surrende

bud
Revenir en haut Aller en bas
loisirs-optique
Nouveau membre
Nouveau membre
avatar


Nombre de messages : 15
Age : 58
Date d'inscription : 22/05/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 18:20

Les points importants à prendre en compte dans une optique sont :

Le diamètre de l'objectif : Plus il est grand plus il capte de lumière, mais il faut que cela soit en harmonie avec le grossissement. En effet cela conditionne le diamètre de sortie de la pupille, qui se calcule en divisant le diamètre de l'objectif par le grossissement. Comme avec l'age le diamètre d'ouverture de la pupille diminue, une trop grosse pupille de sortie ne sert à rien, et perturbe au contraire la vision.
Un adulte de 20 ans à en moyenne une pupille de 7mm
Un adulte de 55/60 de seulement 5,5mm
Le diamètre étant mesuré après une attente dans le noir.

Ca ne concerne pas trop les longues-vues mais les jumelles.
Un jeune verra mieux avec une paire de 7x50 (7,14mm) et une personne plus agée avec du 8x42 par exemple.

Les lentilles : Il faut qu'elles soient en verre, il en existe en polycarbonate, mais le rendement est bien inférieur au verre. C'est en général les optiques pas chères et très légères. Il n'y a pas de secret le verre a un poids qui se retrouve au final.

Les prismes : BAK4 de préférence si en plus il y a une correction de phase (argent plaqué sur les faces pour améliorer la transmission) c'est mieux. Sur certains modèles ce sont des miroirs qui remplacent les prismes. Une petite astuce prennez l'optique et dirigez l'objectif vers une lampe et placez un papier blanc à quelques cm de l'oculaire. Si ça fait un carré c'est que soit ce sont des prismes de mauvaise qualité ou trop petits, soit des miroirs.

Les traitements : Un verre laisse mal passer la lumière par réfraction interne, les traitement évitent ces reflets et permettent à plus de lumière de passer. Le facteur de transmission 95% ou plus n'indique rien, puisque c'est la capacité d'un verre a laisser passer la lumière. Donc si il y a 3 lentilles ça donne 95%de95%de95% =85,73% ! des traitements à base de fluor améliorent l'image en la rendant plus lumineuse artificiellement. Le traitement interne du tube joue aussi beaucoup, ça doit être noir et mat pour éviter les reflets.

Pour voir les impacts c'est le pouvoir séparateur qui entre en ligne de compte, il est égal à 120/Diamètre de l'objectif. Pour une 80mm ça donne 1,5 seconde. autrement dit ce qui fait moins de 1,5 secondes ne sera pas visible. 1,5 seconde c'est 1MOA/60x1,5 soit 0,07mm. Donc plus l'objectif est gros plus il y a de chance de voir les impacts ils ne sont pas "masqués".

L'etanchéité pour éviter de voir l'optique devenir un aquarium.

La purge à l'azote ou mieux à l'argon qui évitera la condesation interne.
Les optiques téléscopiques ne sont pas purgées donc le risque de condensation existe.

J'ai fait un petit tour je reviendrais sur le sujet là je vais manger !

A plus tard
Revenir en haut Aller en bas
NGUYEN
Tireur Haute Précision
NGUYEN


Nombre de messages : 1020
Age : 56
Date d'inscription : 24/12/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 19:30

Bonsoir Riresque,

Dimanche dernier à Nyons avec ma FIRSTLINE à 100 euros chez CARROUF, je spottais aussi bien pour mon binôme que pour d'autres tireurs.

Avec son 20-60x60 je voyais les impactes facilement dans le blanc et de temps à autres dans le noir. Les cibles étaient des C200 placées à 600 m.

BELZUNS et SOE pourront te le confirmer.

Il faut reconnaître qu'on avait un temps magnifique au point que certains ont eu des rougeurs sur les avant-bras. Rolling Eyes

Il me semble que VMAX avait même eu des coups de soleil car le soir venu il cherchait de la Biaffine. Mr. Green

Amicalement Coucou03

JP


Dernière édition par le Jeu 24 Mai 2007, 19:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 19:45

JP, la First-Line c'est super : je sais ...JE SAIS !!!!

Sauf qu'elle n'est plus vendue alors arrêtez de nous la péter !!! Tendresse

Rooh ! mais c'est pas vrai !! Roquette


BlaBla05 Dodo41

PS : ou alors vends-moi la tienne ? 50€ ?
Revenir en haut Aller en bas
NGUYEN
Tireur Haute Précision
NGUYEN


Nombre de messages : 1020
Age : 56
Date d'inscription : 24/12/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 19:48

Riresque a écrit:
JP, la First-Line c'est super : je sais ...JE SAIS !!!!

Sauf qu'elle n'est plus vendue alors arrêtez de nous la péter !!! Tendresse

Rooh ! mais c'est pas vrai !! Roquette


BlaBla05 Dodo41

PS : ou alors vends-moi la tienne ? 50€ ?


T'inquiètes, je n'ai aucune action chez EUX. Wink

Le fait qu'il n'y en ait plus prouve son succès commercial. Cool

Il te faudra espérer que CARROUF repasse une commande. Rolling Eyes

@+ Coucou03

JP
Revenir en haut Aller en bas
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 20:03

NGUYEN a écrit:


Le fait qu'il n'y en ait plus prouve son succès commercial. Cool

Il te faudra espérer que CARROUF repasse une commande. Rolling Eyes


Non, ça prouve juste soit qu'ils ont merdé sur le prix à l'époque, soit qu'ils ont tellement serré le kiki à leur fournisseur qu'il ne s'en est jamais remis... Sinon, crois-moi que tout le monde en aurait une aujourd'hui... Les bons plans juteux pour une boîte, on s'arrange toujours pour les rejouer ...
Revenir en haut Aller en bas
vdw02
Membre Junior
Membre Junior
vdw02


Nombre de messages : 101
Age : 50
Date d'inscription : 10/10/2005

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 20:11

ventejoux a écrit:

Je viens de commander la Yukon 6-100x100 mm ,afin de voir mes résultats éventuels à 300 m,au cas ou mes balles toucheraient la cible.

Bonsoir,

Que donne cette lunette ?

A+.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Pierre
Membre Vétéran
Membre Vétéran
Jean-Pierre


Nombre de messages : 541
Age : 75
Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre
Date d'inscription : 12/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2007, 23:05

Avec la Konus 20-60x80, je vois mes impacts de 6BR dans le noir (de la cible) à 300m quand l'arrière-plan est clair et qu'il ne fait pas trop chaud (mirage).
Pour loisiroptique, merci pour tes explications techniques.
Une remarque : en cas de fort grossissement (40-60x) un diamètre de l'oculaire trop petit nécessite de coller l'oeil pour bien voir. Ce qui parfois fait bouger la lunette avec la visière de casquette...
Existe-t-il des zooms avec des lentilles de pupille de diamètre plus important ?
Revenir en haut Aller en bas
SW44mag
Membre Vétéran
Membre Vétéran
SW44mag


Nombre de messages : 958
Age : 66
Localisation : le pastis et la goutte d'eau s'y rencontrent
Date d'inscription : 04/05/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2007, 00:42

pour Riresque,je suis arrivé trop tard...bon,tu n'a pas pris la Tasco 20X60X60..ouf!---->tu aurais ete deçu!


la mienne est pleine de jeux de partout...de reflets parasites...



bud
Revenir en haut Aller en bas
http://www.club-de-tir-stab-marseille.com
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2007, 04:02

Je vais tester la mienne dimanche sur du 200m. Temps pluvieux annoncé...Je vous dirai ..
Revenir en haut Aller en bas
loisirs-optique
Nouveau membre
Nouveau membre
avatar


Nombre de messages : 15
Age : 58
Date d'inscription : 22/05/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2007, 08:03

Jean-Pierre a écrit:
Avec la Konus 20-60x80, je vois mes impacts de 6BR dans le noir (de la cible) à 300m quand l'arrière-plan est clair et qu'il ne fait pas trop chaud (mirage).
Pour loisiroptique, merci pour tes explications techniques.
Une remarque : en cas de fort grossissement (40-60x) un diamètre de l'oculaire trop petit nécessite de coller l'oeil pour bien voir. Ce qui parfois fait bouger la lunette avec la visière de casquette...
Existe-t-il des zooms avec des lentilles de pupille de diamètre plus important ?


Le diamètre de la pupille est lié à la taille de l'objectif et au grossissement.
Une 40-60 avec un objectif de 60mm aura une pupille de sortie de 1,5 à 1mm une 85 aura 2,125 et 1,41.
La distance oculaire aussi est à prendre en compte, plus elle est importante moins il faudra se coller et moins ça bougera

Le pied est un élément trop souvent oublié, c'est lui qui bouge !
Il vaut mieux un pied de table rigide et compact ou un grand pied mais non déplié en totalité, ce sera beaucoup plus rigide. Gagner 10euros sur un pied peu donner du fil à retordre pour arriver à s'aligner aux forts grossissements.
Revenir en haut Aller en bas
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2007, 20:10

Riresque a écrit:
Je vais tester la mienne dimanche sur du 200m. Temps pluvieux annoncé...Je vous dirai ..

Bon ben...le temps pluvieux était au rendez-vous...Et je n'ai pas vu mes impacts dans le noir à 200m... cible Raté ! Shit
Revenir en haut Aller en bas
Nathalie
Rang: Administrateur
Rang: Administrateur
Nathalie


Nombre de messages : 19098
Age : 57
Localisation : Grabels (34)
Date d'inscription : 15/06/2005

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 09:35

Riresque a écrit:
Riresque a écrit:
Je vais tester la mienne dimanche sur du 200m. Temps pluvieux annoncé...Je vous dirai ..

Bon ben...le temps pluvieux était au rendez-vous...Et je n'ai pas vu mes impacts dans le noir à 200m... cible Raté ! Shit

Tu es sur qu'il y en avait!!!

ok 44
Revenir en haut Aller en bas
http://www.tiroccitan.com
ventejoux
Tireur d'Elite
ventejoux


Nombre de messages : 1994
Age : 75
Localisation : Entre Carca et ...
Date d'inscription : 02/04/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Yukon 6-25- 100x 100.   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 15:03

J 'ai reçu ma Yukon 6-25-100x100 et son trépied réglable samedi dernier.
J 'ai pu l 'essayer à 100 et 200 mètres par temps clair ,dès Dimanche passé.
La luminosité,grace à l 'objectif de 100 mm,est très importante,et le "petit "objectif variable 6-25x permet d 'acquérir l cible,avant de changer d 'objectif,et de passer à des grossissements plus importants,qui vont jusqu 'à 100 x.
L 'encombrement de l 'engin est cependant important,et le petit trépied a tendance à chanceler sur son axe;Il conviendrait,à mon sens,de la remplacer par un robuste pied droit fixé en angle .
J ' ajoute que j'ai été agréablement surpris par le soin extrême avec lequel la longue vue était emballée,et de l 'excellence du rapport qualité-prix(272 euros), à son arrivée de Biélorussie (MINSK).
Dès que possible,je l essaierai à 300 mètres,et vous informerai du résultat.


Dernière édition par le Mar 29 Mai 2007, 18:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
NGUYEN
Tireur Haute Précision
NGUYEN


Nombre de messages : 1020
Age : 56
Date d'inscription : 24/12/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 15:37

Bonsoir Ventejoux,

Déjà qu'avec la FIRSTLINE à 99 euros chez Carrouf j'arrive à voir les trous à 600 m dans le blanc avec 1 temps ensoleillé, je pense que tu n'auras aucune difficulté à les distinguer à 300 m avec un objectif de tel diamètre et un tel grossissement. Wink

Quoiqu'il en soit je suis intéressé par les résultats de tes tests. enaccord8

Amicalement Coucou03

JP
Revenir en haut Aller en bas
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 17:02

NGUYEN a écrit:


Déjà qu'avec la FIRSTLINE à 99 euros chez Carrouf j'arrive à voir les trous à 600 m dans le blanc avec 1 temps ensoleillé,

Est-ce que quelqu'un sur ce forum est diplômé es langues orientales, avec si possible une spécialisation en langues aswatiques ? Je cherche la traduction même approximative de la phrase suivante : "Ta gueul* JP!"
Merci ! 42-1 bom
Revenir en haut Aller en bas
Riresque
Membre Junior
Membre Junior
Riresque


Nombre de messages : 188
Age : 55
Localisation : Hot Seine
Date d'inscription : 25/03/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 17:05

Nathalie a écrit:


Tu es sur qu'il y en avait!!!


Hélas oui...premiers tirs, mon spotter me dit "je ne vois rien". Donc je corrige , à force... et là, mon spotter a fini par voir les trous dans le blanc Roquette
Revenir en haut Aller en bas
ventejoux
Tireur d'Elite
ventejoux


Nombre de messages : 1994
Age : 75
Localisation : Entre Carca et ...
Date d'inscription : 02/04/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Longue vues.   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007, 19:10

Je me contente,dans l' intérêt,et à la demande des copains du forum,de vous faire part de mes impressions d ' initiation au maniement de la Yukon,dont les performances,par rapport au prix,me paraissent séduisantes.

J 'ai aussi entendu des tireurs,et non des moindres, dire du bien de la firstline,aux distances citées par notre ami JP N 'Guyen...

Je voulais en acheter une ,mais je n 'en ai pas trouvé.

je continue donc avec la Yukon,et je ne manquerai pas ,(sinon la cible),de l 'essayer dès que possible à des distances supèrieures à 200 mètres.

Ceci posé,tout comme Patrick,je reste persuadé qu ' AUCUNE longue vue n ' est expressément conçue pour visualiser des impacts de moins de 10 mm de diamètre à moyenne et longue distance
.
Revenir en haut Aller en bas
ernest
Nouveau membre
Nouveau membre
avatar


Nombre de messages : 26
Age : 71
Date d'inscription : 31/01/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMer 30 Mai 2007, 22:18

ventejoux a écrit:
.............Ceci posé,tout comme Patrick,je reste persuadé qu ' AUCUNE longue vue n ' est expressément conçue pour visualiser des impacts de moins de 10 mm de diamètre à moyenne et longue distance
.

Oui , il en existe au moins une : celle de jp à 99 roros chez carrouf hinhinlo

Non jp , Nonnn !!!!! pas sur la tete 42-1

Lucke
Revenir en haut Aller en bas
frenchlemon
Membre Senior
Membre Senior
frenchlemon


Nombre de messages : 297
Age : 47
Localisation : Lodeve (Herault)
Date d'inscription : 20/04/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007, 06:35

Riresque a écrit:

Ok (remerciez moi Ô Kamarades Boulets qui êtes contents que je pose ces questions naïves à votre place)
Ehh, Riresque, pour les questions naïves.. c'est mon boulot ca Smile
Mais bon, tu n'est pas le seul a te le poser: https://tiroccitan.forumactif.com/Optiques-f6/Comment-dechifrer-une-lunette-t3849.htm
Tu me dira ce que t'achete, je prendrai note, comme ca je jour que je tire a 100m ou plus.. je m'en acheterai une.. (je sait je suis faignant en plus d'etre naïve) Smile

FL.
Revenir en haut Aller en bas
big
Membre
Membre
big


Nombre de messages : 40
Age : 58
Date d'inscription : 24/04/2007

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2007, 07:12

ventejoux a écrit:
Je me contente,dans l' intérêt,et à la demande des copains du forum,de vous faire part de mes impressions d ' initiation au maniement de la Yukon,dont les performances,par rapport au prix,me paraissent séduisantes.

J 'ai aussi entendu des tireurs,et non des moindres, dire du bien de la firstline,aux distances citées par notre ami JP N 'Guyen...

Je voulais en acheter une ,mais je n 'en ai pas trouvé.

je continue donc avec la Yukon,et je ne manquerai pas ,(sinon la cible),de l 'essayer dès que possible à des distances supèrieures à 200 mètres.

Ceci posé,tout comme Patrick,je reste persuadé qu ' AUCUNE longue vue n ' est expressément conçue pour visualiser des impacts de moins de 10 mm de diamètre à moyenne et longue distance
.

je relance le sujet car je suis preneur d'un retour d'expérience sur cette yucon

alors c'est bien pour voir des impact de 30 à 200 m ?
Revenir en haut Aller en bas
ventejoux
Tireur d'Elite
ventejoux


Nombre de messages : 1994
Age : 75
Localisation : Entre Carca et ...
Date d'inscription : 02/04/2006

Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Yukon.   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 EmptyMer 12 Sep 2007, 07:18

merci,Big,de me donner l 'occasion de revenir sur le sujet:
Oui,je vois les impacts à 300 m avec cette longue vue,notamment par temps clair.

Je suis très agréablement surpris par ses performances par rapport à son prix,qui est rès raisonnable.(272 euros livrée).

le seul problème peut résider dans son encombrement:elle est lourde et large,et nécessite un support plus solide que celui d 'origine.

je ne peux m 'empêcher d 'établir un parallèle entre cette longue vue,et les lunettes russes de tir Kalinka,(commercialisées par des américains de caroline du Sud),dont la définition est plus qu 'intéressante par rapport au prix.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère   Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Besoin de conseils pour une longue-vue pas chère
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Besoin d'avis et de conseils
» A L'AIDE => besoin d'un conseil pour dioptre K31
» Spotting Scope
» besoin d'infos pour le sertissage en 44rem. mag.
» essence trop chère !!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des tireurs de Grabels :: Optiques-
Sauter vers: