| le 260 tres employé, quel projectile???? | |
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+1331 francs ventejoux aurélien jacquemet papounet Christian SALVA lagaffe uvson juju fox_charly Freebore pgmUR lonassac 17 participants |
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Auteur | Message |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 16:19 | |
| - aurélien a écrit:
- j'ai tirer avec ce rechargement plus de 2000 cartouches et le constat a toujours été le même ,a une vitesse plus raisonnable 920m/s les groupements devenaient cohérent ,j'ai jamais compris ce phénomène
http://members.chello.fr/georgesmcrei/Armes.htm Peut-être un début de réponse ! Bonne lecture sur le châpitre: La Stabilité des balles | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 75 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 16:44 | |
| pgmUR et Aurélien, Je tire en général à 100-300-600m et ce que je lis m'étonne. Qu'un chargement groupe à 100-200m et disperse plus loin, je veux bien l'admettre, je l'ai vécu. Mais l'inverse, jamais et de plus c'est difficile à comprendre. Un projectile acquiert sa stabilisation de vol dès qu'il n'est plus soumis aux turbulences de la sortie de bouche, c'est à dire après quelques mètres maximum. Le pire qui puisse lui arriver c'est qu'il sorte "en travers" et là, pas de miracle, il n'y aura pas de rail pour le redresser. D'autant que, de plus, il sera peut-être soumis à des vents perturbateurs Me trompe-je ? Si oui, merci de bien vouloir m'expliquer. JP | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 64 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 16:54 | |
| - jpdjx a écrit:
- pgmUR et Aurélien,
Je tire en général à 100-300-600m et ce que je lis m'étonne. Qu'un chargement groupe à 100-200m et disperse plus loin, je veux bien l'admettre, je l'ai vécu. Mais l'inverse, jamais et de plus c'est difficile à comprendre. Un projectile acquiert sa stabilisation de vol dès qu'il n'est plus soumis aux turbulences de la sortie de bouche, c'est à dire après quelques mètres maximum. Le pire qui puisse lui arriver c'est qu'il sorte "en travers" et là, pas de miracle, il n'y aura pas de rail pour le redresser. D'autant que, de plus, il sera peut-être soumis à des vents perturbateurs Me trompe-je ? Si oui, merci de bien vouloir m'expliquer. JP Je n ai jamais trouve la moindre explication ,ce qui me rassure c est que je ne suis pas le seul dans mon cas. Tu ne peux pas savoir le nombre de questions que j ai pu me poser.
Dernière édition par le Lun 23 Avr 2007, 17:40, édité 1 fois | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 17:16 | |
| j'ai eu le cas avec une balle de 308. C'était horrible à 200 ou a 300 et comme je pensais faire l'affaire du siecle j'en avait acheté pas mal.
donc par depit je les tirais a 600 et là merdoum c'etait bon.
le temps passe, je les retire a 200 et là que du bonheur.
Conclusion, c'etait dans la tete | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 75 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 64 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 17:41 | |
| On en revient toujours au point de depart,le maillon faible c est le bonhomme derriere l arme qui appuie sur la gachette | |
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Christian SALVA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1909 Age : 66 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/07/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 17:51 | |
| - pgmUR a écrit:
- On en revient toujours au point de depart,le maillon faible c est le bonhomme derriere l arme qui appuie sur la gachette
Queue de détente.... | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 64 Date d'inscription : 03/07/2005
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
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Christian SALVA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1909 Age : 66 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/07/2005
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 18:45 | |
| - victor a écrit:
-
- Citation :
- gachette
ICI................ https://www.youtube.com/watch?v=2BLDnpKAbW0 | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 18:52 | |
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Christian SALVA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1909 Age : 66 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/07/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 19:02 | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 19:09 | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 75 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Lun 23 Avr 2007, 19:17 | |
| [b][i]Passé la tranche de rire, Gâchette : NON Queue de détente : BOF Détente : OUI K.I.S.S. Et tout ça bien détendu, bien sûr JP | |
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ARMECA Membre
Nombre de messages : 41 Age : 44 Localisation : CARPENTRAS 84 Date d'inscription : 26/04/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Jeu 26 Avr 2007, 21:57 | |
| En ce qui concerne les groupements plus serrés à 600 m qu'à 100 m ( en MOA bien entendu ), l'explication est souvent que l'on tire avec des optiques " long Range " , et que l'erreur de parallaxe n'est pas parfaitement rattrappée à courte distance.
Au sujet initial du poids de balle, théoriquement, une balle légère ( et courte ) est plus précise qu'une balle plus lourde ( et plus longue ). Les effets de précession et de nutation sont moins prononcés avec les balles courtes et les pas de rayures longs.
C'est donc un compromis entre la précision pure recherchée, et la tenue au vent... La précision pure prime à courte distance, jusqu'à 400 - 600 m environ, et la tenue au vent plus loin. Certains tireurs commencent à tirer des balles Low Drag à base plate à 600 mètres, quand les conditions sont favorables.
Quand au 6.5x47, c'est mon calibre pour le prochain concours de Castres. Et sur Bipieds ! Y a pas de raisons ! | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 75 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Jeu 26 Avr 2007, 22:08 | |
| ARMECA, Il me semble que l'erreur de parallaxe est un problème optique et non balistique. Cela se traduit par une différence entre point visé-point touché, donc dans un plan vertical. De plus, même avec cette erreur, ça n'explique pas un groupement "ouvert" alors qu'il est "fermé" à plus grande distance. JP | |
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ARMECA Membre
Nombre de messages : 41 Age : 44 Localisation : CARPENTRAS 84 Date d'inscription : 26/04/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Jeu 26 Avr 2007, 22:24 | |
| Ben, justement si, c'est ce que j'essaie d'expliquer... | |
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ventejoux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1994 Age : 75 Localisation : Entre Carca et ... Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Ven 27 Avr 2007, 05:07 | |
| Précession et nutation sont les clés de ton problème,ô,JPDJX,et nous sommes nombreux qui l 'avons connu. Plus l 'axe de la balle est long,et plus elle a tendance à tourner "en 8" autour de son axe,tant qu 'elle n 'est pas stabilisée. As tu remarqué un phénomène similaire sur les mitrailleuses des avions de la seconde guerre mondiale,dont on voit les balles traçantes démarrer en trtavers? | |
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papounet Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1170 Age : 75 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Ven 27 Avr 2007, 07:43 | |
| - Citation :
- En ce qui concerne les groupements plus serrés à 600 m qu'à 100 m ( en MOA bien entendu ), l'explication est souvent que l'on tire avec des optiques " long Range " , et que l'erreur de parallaxe n'est pas parfaitement rattrappée à courte distance.
juju y s'en fout y tire au dioptre! | |
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papounet Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1170 Age : 75 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Ven 27 Avr 2007, 07:53 | |
| sans doute que la précession et la nutation ont des effets sur la position de la balle dans l'espace ,mais le centre de gravite de la balle lui a toujours la même direction
et puis tous les corps en rotation ont ce type de mouvement y compris la terre et les étoiles et leur trajectoire ne varie pas dans le temps!
je crois qu'il y a des facteurs plus importants a contrôler: le vent par exemple | |
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CZ75 Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2331 Age : 72 Localisation : au pied des pyrénées Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: LE 260 TRES EMPLOYE Ven 27 Avr 2007, 08:30 | |
| gachette : n. f. XVe siècle, glachette. Dérivé de gâche 1. SERRURERIE. Petite pièce d'acier fixée sous le pêne et servant d'arrêt à chaque tour de clé. 2. ARMES. Mécanisme armant le percuteur d'une arme à feu, que libère une pression sur la détente pour faire partir le coup. Par ext. et abusivt. Détente. Presser, appuyer sur la gâchette. Expr. Avoir la gâchette facile, se servir de son arme sans nécessité, sans discernement. Par méton. Fam. Une bonne gâchette, | |
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Jean-Pierre Membre Vétéran
Nombre de messages : 541 Age : 75 Localisation : Belgique -- Jemeppe sur Sambre Date d'inscription : 12/03/2007
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Ven 27 Avr 2007, 09:59 | |
| Jusqu'à une explication logique, je ne pigerai jamais la théorie fumeuse, sur quelqu'argument que ce soit, suivant laquelle un corps projeté a tout d'abord une trajectoire "erratique" qui lui fait rater son but à courte distance, ensuite se retrouve par miracle sur le rail qui le mène en plein centre au plus loin. A moins de tirer dans un entonnoir, blindé de préférence. JP | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? Ven 27 Avr 2007, 10:42 | |
| [quote="papounet"] - Citation :
juju y s'en fout y tire au dioptre! Quoi on parle de moi? Je vous le dis depuis longtemps, seul un mauvais tireur tire avec une lunette,crois qu'une ou un (pas de marque) va le faire tirer mieux, tient compte de l'elasticité des semelles de ses chaussures, consulte Madame soleil , mesure le faux rond de ses cartouches, rectifie ses amorces, regarde a quelle altitude est la lune, calcule le coefficient des marées dans l'océan Indien, et en plus lui il voit la cible Elle etait bonne la biere que je viens de boire, chuis un peu pompette | |
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| Sujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile???? | |
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| le 260 tres employé, quel projectile???? | |
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