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 le 260 tres employé, quel projectile????

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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 16:19

aurélien a écrit:
j'ai tirer avec ce rechargement plus de 2000 cartouches et le constat a toujours été le même ,a une vitesse plus raisonnable 920m/s les groupements devenaient cohérent ,j'ai jamais compris ce phénomène surrende

http://members.chello.fr/georgesmcrei/Armes.htm
Peut-être un début de réponse !
Bonne lecture sur le châpitre: La Stabilité des balles
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Jean-Pierre
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Jean-Pierre


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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 16:44

pgmUR et Aurélien,
Je tire en général à 100-300-600m et ce que je lis m'étonne.
Qu'un chargement groupe à 100-200m et disperse plus loin, je veux bien l'admettre, je l'ai vécu.
Mais l'inverse, jamais et de plus c'est difficile à comprendre.
Un projectile acquiert sa stabilisation de vol dès qu'il n'est plus soumis aux turbulences de la sortie de bouche, c'est à dire après quelques mètres maximum.
Le pire qui puisse lui arriver c'est qu'il sorte "en travers" et là, pas de miracle, il n'y aura pas de rail pour le redresser.
D'autant que, de plus, il sera peut-être soumis à des vents perturbateurs
Me trompe-je ? Si oui, merci de bien vouloir m'expliquer.
JP
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pgmUR
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 16:54

jpdjx a écrit:
pgmUR et Aurélien,
Je tire en général à 100-300-600m et ce que je lis m'étonne.
Qu'un chargement groupe à 100-200m et disperse plus loin, je veux bien l'admettre, je l'ai vécu.
Mais l'inverse, jamais et de plus c'est difficile à comprendre.
Un projectile acquiert sa stabilisation de vol dès qu'il n'est plus soumis aux turbulences de la sortie de bouche, c'est à dire après quelques mètres maximum.
Le pire qui puisse lui arriver c'est qu'il sorte "en travers" et là, pas de miracle, il n'y aura pas de rail pour le redresser.
D'autant que, de plus, il sera peut-être soumis à des vents perturbateurs
Me trompe-je ? Si oui, merci de bien vouloir m'expliquer.
JP

Je n ai jamais trouve la moindre explication ,ce qui me rassure c est que je ne suis pas le seul dans mon cas.

Tu ne peux pas savoir le nombre de questions que j ai pu me poser.


Dernière édition par le Lun 23 Avr 2007, 17:40, édité 1 fois
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juju
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 17:16

j'ai eu le cas avec une balle de 308. C'était horrible à 200 ou a 300 et comme je pensais faire l'affaire du siecle j'en avait acheté pas mal.

donc par depit je les tirais a 600 et là merdoum c'etait bon.

le temps passe, je les retire a 200 et là que du bonheur.


Conclusion, c'etait dans la tete
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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 17:23

Là Juju, je te comprends.
JP

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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 17:41

On en revient toujours au point de depart,le maillon faible c est le bonhomme derriere l arme qui appuie sur la gachette
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Christian SALVA
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 17:51

pgmUR a écrit:
On en revient toujours au point de depart,le maillon faible c est le bonhomme derriere l arme qui appuie sur la gachette

Queue de détente.... Laser
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 17:57

Christian SALVA a écrit:
pgmUR a écrit:
On en revient toujours au point de depart,le maillon faible c est le bonhomme derriere l arme qui appuie sur la gachette

Queue de détente.... Laser



I'm Happy Mr. Green

Je ne pensai pas que cela allait etre toi a tomber dans mon piege grossier geek
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 18:22

Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 18:35

victor a écrit:
Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410

Toi aussi quand tu seras une fine gachettele 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 18:41

Christian SALVA a écrit:
victor a écrit:
Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410

Toi aussi quand tu seras une fine gachettele 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410


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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 18:45

victor a écrit:
Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410

ICI................ https://www.youtube.com/watch?v=2BLDnpKAbW0
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 18:52

juju a écrit:
Christian SALVA a écrit:
victor a écrit:
Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410

Toi aussi quand tu seras une fine gachettele 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410


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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 19:02

victor a écrit:
juju a écrit:
Christian SALVA a écrit:
victor a écrit:
Citation :
gachette

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410

Toi aussi quand tu seras une fine gachettele 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410


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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 19:09

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 817_a410
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyLun 23 Avr 2007, 19:17

[b][i]Passé la tranche de rire,
Gâchette : NON
Queue de détente : BOF
Détente : OUI
K.I.S.S.
Et tout ça bien détendu, bien sûr
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyJeu 26 Avr 2007, 21:57

En ce qui concerne les groupements plus serrés à 600 m qu'à 100 m ( en MOA bien entendu ), l'explication est souvent que l'on tire avec des optiques " long Range " , et que l'erreur de parallaxe n'est pas parfaitement rattrappée à courte distance.

Au sujet initial du poids de balle, théoriquement, une balle légère ( et courte ) est plus précise qu'une balle plus lourde ( et plus longue ).
Les effets de précession et de nutation sont moins prononcés avec les balles courtes et les pas de rayures longs.

C'est donc un compromis entre la précision pure recherchée, et la tenue au vent...
La précision pure prime à courte distance, jusqu'à 400 - 600 m environ, et la tenue au vent plus loin.
Certains tireurs commencent à tirer des balles Low Drag à base plate à 600 mètres, quand les conditions sont favorables.

Quand au 6.5x47, c'est mon calibre pour le prochain concours de Castres. Et sur Bipieds ! Y a pas de raisons !
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyJeu 26 Avr 2007, 22:08

ARMECA,
Il me semble que l'erreur de parallaxe est un problème optique et non balistique.
Cela se traduit par une différence entre point visé-point touché, donc dans un plan vertical.
De plus, même avec cette erreur, ça n'explique pas un groupement "ouvert" alors qu'il est "fermé" à plus grande distance.
JP
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ARMECA
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyJeu 26 Avr 2007, 22:24

Ben, justement si, c'est ce que j'essaie d'expliquer...
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 05:07

Précession et nutation sont les clés de ton problème,ô,JPDJX,et nous sommes nombreux qui l 'avons connu.
Plus l 'axe de la balle est long,et plus elle a tendance à tourner "en 8" autour de son axe,tant qu 'elle n 'est pas stabilisée.
As tu remarqué un phénomène similaire sur les mitrailleuses des avions de la seconde guerre mondiale,dont on voit les balles traçantes démarrer en trtavers?
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 07:43

Citation :
En ce qui concerne les groupements plus serrés à 600 m qu'à 100 m ( en MOA bien entendu ), l'explication est souvent que l'on tire avec des optiques " long Range " , et que l'erreur de parallaxe n'est pas parfaitement rattrappée à courte distance.

juju y s'en fout y tire au dioptre!le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 Banane_danse-8438
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 07:53

sans doute que la précession et la nutation ont des effets sur la position de la balle dans l'espace ,mais le centre de gravite de la balle lui a toujours la même direction

et puis tous les corps en rotation ont ce type de mouvement y compris la terre et les étoiles et leur trajectoire ne varie pas dans le temps!

je crois qu'il y a des facteurs plus importants a contrôler: le vent par exemple
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MessageSujet: LE 260 TRES EMPLOYE   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 08:30

gachette :

n. f. XVe siècle, glachette. Dérivé de gâche

1. SERRURERIE. Petite pièce d'acier fixée sous le pêne et servant d'arrêt à chaque tour de clé.

2. ARMES. Mécanisme armant le percuteur d'une arme à feu, que libère une pression sur la détente pour faire partir le coup.

Par ext. et abusivt. Détente. Presser, appuyer sur la gâchette. Expr. Avoir la gâchette facile, se servir de son arme sans nécessité, sans discernement. Par méton. Fam. Une bonne gâchette,

le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 Deux_d10

banane
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 09:59

Jusqu'à une explication logique, je ne pigerai jamais la théorie fumeuse, sur quelqu'argument que ce soit, suivant laquelle un corps projeté a tout d'abord une trajectoire "erratique" qui lui fait rater son but à courte distance, ensuite se retrouve par miracle sur le rail qui le mène en plein centre au plus loin.
A moins de tirer dans un entonnoir, blindé de préférence.
JP
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MessageSujet: Re: le 260 tres employé, quel projectile????   le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 EmptyVen 27 Avr 2007, 10:42

[quote="papounet"]
Citation :


juju y s'en fout y tire au dioptre!le 260 tres employé, quel projectile???? - Page 2 Banane_danse-8438

Quoi on parle de moi?


Je vous le dis depuis longtemps, seul un mauvais tireur tire avec une lunette,crois qu'une ou un (pas de marque) va le faire tirer mieux, tient compte de l'elasticité des semelles de ses chaussures, consulte Madame soleil , mesure le faux rond de ses cartouches, rectifie ses amorces, regarde a quelle altitude est la lune, calcule le coefficient des marées dans l'océan Indien,


et en plus lui il voit la cible



hinhinlo

Elle etait bonne la biere que je viens de boire, chuis un peu pompette
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