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 TAR et MR73 ?

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padbowl
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MessageSujet: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 07:54

Bonjour,

La situation :
J'ai tiré ce week end les championnats départementaux de TAR. Je me suis présenté au contrôle des armes avec mon MR73 4", visée fixe. L'arbitre responsable du contrôle me refuse mon arme au motif qu'il ne figure pas dans la liste des exemples de la page 16 du dernier règlement.
Je lui fait remarquer que c'est une liste d'exemples, il me précise même qu'il y a un 'etc' a la fin de cette liste, et je lui demande ce qui, dans le règlement, m'empèche de tirer avec cette arme, qui il me semble correspond à la fois au règlement et aussi à l'"esprit" du TAR.
Il s'obstine à me refuser l'arme sans toutefois me le 'prouver' par un point du règlement.
Je demande donc à poser une réclamation écrite comme me le permet le règlement.
Il part chercher les documents nécessaire et revient en m'autorisant à concourrir, sans plus d'explications, mais en me disant que je serais de nouveau confronté à sa décision lors des régionnaux.
J'ai donc tiré les deux disciplines armes de poing avec mon MR73.

Mon interprétation du règlement :
Je dispose d'un révolver, en version standard, organe de visées fixes et ouverts, d'un calibre règlementaire (je précise que j'utilise des munitions manufacturées de .38 spécial FMJ) donc je peux utiliser mon MR73.

Mes questions :
Mon interprétation est elle bonne ?
A qui dois je me renseigner pour disposer d'une information personalisée et officielle ?

Je précise que je ne suis pas buté et que si le règlement m'empèche de tirer avec cette arme je m'y plierai bien volontier. Je ne cherche pas par ailleurs à polémiquer sur le règlement et ce qu'il devrait/pourrait être. Je pense respecter l'esprit de la discipline avec ce choix.

Je suis désolé d'avoir été aussi long, mais je voulais présenter la situation de la façon la plus précise possible. Merci
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Bruno
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 09:05

Pour moi tu as parfaitement le droit de concourir à la lecture du réglement mais malheureusement l'expérience à montré par le passé que ce qui est écrit ne fait pas toujours foi au TAR même au plus haut niveau (Championnats de France).
Ta démarche à été la bonne je pense. Fais de même aux régionaux et rempli la fiche de réclamation si on ne te laisse pas concourir demande à tirer hors concours, ils ne peuvent pas te le refuser, tu seras peut etre réhabilité à postériori, quand les hautes instances du réglement du TAR auront examiné ton dossier Very Happy qui ne présente pourtant pas de difficulté majeure...
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padbowl
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 09:35

Vi Bruno,
C'est une solution...
Je préfèrerai cependant avoir l'esprit tranquille, résoudre d'entrée de jeu au contrôle des armes ce problème par une réponse officielle et tirer sereinement mes matches sans être monté sur vibreur comme Dimanche !

Personne n'aurait un contact officiel à me communiquer ?
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Bruno
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 11:44

Je peux te donner quelques noms des personnes qui font partie de la commission TAR mais pas leurs coordonnées, il te faudra les trouver par toi même (ligue Ile de France peut être...). Il y a Geoges Durand, Pierre Lewitt et Bruce Malingue par exemple...
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padbowl
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 12:07

Bruno a écrit:
Je peux te donner quelques noms des personnes qui font partie de la commission TAR mais pas leurs coordonnées, il te faudra les trouver par toi même (ligue Ile de France peut être...). Il y a Geoges Durand, Pierre Lewitt et Bruce Malingue par exemple...

Merci !
Tu viens de me rappeller qu'un de mes amis connait personnellement Bruce Malingue... intéressant... reste à le contacter.

Je suis conscient que tu ne puisses po réveler les coordonnées perso, c'est tout à fait normal, t'inquiètes, je comprend. je vais tenter de trouver une adresse mail 'publique'.

profileright
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victor
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 13:43

moi je connais Bruce Willis, tu lui passe un coup de fil et il va leurs péter la G affraid

pas de bol
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padbowl
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 13:53

victor a écrit:
moi je connais Bruce Willis, tu lui passe un coup de fil et il va leurs péter la G affraid

pas de bol

Me demandais à partir de qd ca allait dégénérer !!

cible

Smile
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victor
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 13:59

a y est c'est fait Laughing Laughing Laughing Laughing Wink

bruce willis c'est quand meme mieux que bruce malingre affraid
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 14:29

"E- ARMES DE POING :
PISTOLETS ou REVOLVERS : Armes standard, organes de visée fixes ou ouverts.
Calibres réglementaires de 7,62 à 11,60 (exemple : 7,65, 8mm, 9 Para, 38 Spécial, 45 ACP, 455)
CALIBRES AUTORISES:
7,65– 7,62 nagant - 7,65 parabelum – 7,62 tokarev - 7,63 mauser - 7,65 mannlicher
8mm 1892 – 8mm Roth Steyr (8,2mm Roth M7) – 8mm gasser – 8mm nambu
38 long colt (38 colt navy, 38 long CF)– 380 – 38 spécial – 9mm parabelum – 9mm browning court ( 9
x 18 ) – 9mm browning long – 9mm largo – 9mm makarov – 9mm mauser long – 9mm glisenti – 9mm
steyr
45 acp – 45 rim – 45 long colt - 455 – 455 sl (455 webley auto, 455 webley & scott).
(Les armes chambrées en 357 magnum sont autorisées si elles utilisent la munition de 38 spécial).
ARMES :
Par dérogation à l'article 3.2.3, les armes suivantes qui ont été réglementaires sont autorisées à posséder
une hausse réglable en élévation :
LUGER P 08 marine et artillerie, LUGER 1908 bulgare, MAUSER 1896 et 1912, GP 35, WEBLEY&SCOTT
self loading (modèle aviation hausse réglable de 50 à 200 mètres).
EXEMPLE D'ARMES AUTORISEES AU TAR
GLISENTI mod 1889, GLISENTI mod 1910, BRIXIA mod 1910, BERETTA mod 1915, 1934, 1935 et 92
SB-F, WALTHER PP et PPK, MAUSER Hsc, LUGER 1901, 1904, 1906, 1908,WALTHER P 38 et P1,
MAUSER 1910, SAUER&SOHN mod 30 et 38, ENFIELD N°2 MK1 et commando, WEBLEY MK1 à MK VI –
MK IV 38 – FOSBERY, COLT 1911 et A1, COLT 1889-1892-1905-1907-1917, S&W 1917-38/200 et
Hand Ejector, BERETTA M9, BROWNING 1900-1910/22, GP 35, ASTRA 300- 900, STAR mod 30 et Mod
B, BALLESTER-MOLINA, TAURUS 92 AF,VZ 22-24-27-38, CZ VZOR 50 et 70, CZ 75, RADOM VIS35,
NAMBU Mod 14 et 94, NAGANT 1895, TOKAREV TT30 et TT33, MAKAROV, LAHTI L35, TOKAGYPT 58,
SIG P 210, RAST GASSER 1898, ROTH-STEYR M1907, STEYR 1912, MANNLICHER Mod1901 et 1905,
FROMMER STOP Mod 1912, GLOCK Mod 17, 19, 26, revolver 1892 et 92 espagnol ( 3 versions orbéda,
garate anitua, corduro), mas 35S et A, mas ou mac 50, pistolet ruby, star, UNIQUE R51- C, MAB C – D
et R, Mas G1, Sig 2022. etc"

A priori, l'article du réglement est clair... ce n'est bien que des exemples et le "etc" de la fin de paragraphe le confirme !!!

A toute fin utile le lien pour télécharger le réglement complet :

http://www.fftir.asso.fr/v6/v6downfile.php?id=16223
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padbowl
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 14:33

vi...

j'ai ce document,
l'arbitre a ce document
je comprend ce que je lis...
lui ...

j'espere qu'il comprendra une reponse officielle disant simplement : le MR73 est homologué TAR

enfin... j'espere....
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 29 Avr 2008, 16:00

Je pense que oui, car il existe une constante incontournable dans les réglements sportifs :

tout ce qui n'est pas spécifiquement interdit est autorisé...

et pour l'instant, il n'y a pas eu de modification de l'annexe A du réglement TAR.
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyLun 05 Mai 2008, 09:44

Par l'intermédiare d'un ami arbitre spécialisé TAR, j'attends une réponse du responsable TAR national. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyLun 05 Mai 2008, 21:25

padbowl a écrit:
Par l'intermédiare d'un ami arbitre spécialisé TAR, j'attends une réponse du responsable TAR national. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

La réponse on la connait Laughing C'est à ton arbitre qu'il faudra en faire part Wink
Il sera bien obligé de se rendre à l'évidence avec ce document.
Si j'avais comme toi un MR73 à hausse fixe je l'aurais utilisé pour l'épreuve arme de poing à la place de mon Glock, je pense qu'il y a beaucoup de potentiel avec cette arme pour cette épreuve, même en double action.
A ce propos, l'utilise tu ou prends tu le temps de réarmer ton chien manuellement ?
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 06 Mai 2008, 03:40

Dans le même genre, mes nouvelles autor m'attendant au commissariat, j'ai bien envie de m'équiper d'un s&w modèle 10 (je n'arrive pas à trouver des MR à plus de 3 pouces...)
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padbowl
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 06 Mai 2008, 08:42

Bruno a écrit:
padbowl a écrit:
Par l'intermédiare d'un ami arbitre spécialisé TAR, j'attends une réponse du responsable TAR national. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

La réponse on la connait Laughing C'est à ton arbitre qu'il faudra en faire part Wink

J'espère bien pouvoir lui fournir...

Il sera bien obligé de se rendre à l'évidence avec ce document.

J'ai un peu réfléchi et me suis dit que, vu l'entêtement que pourrait avoir ce monsieur, vu qu'il est 'écouté', je ne tirerai pas les régionaux sans avoir un document officiel indiquant clairement que le MR73 est autorisé. Je raisonne de la façon suivante : si je n'ai pas de document officiel clair, il me refusera l'arme comme il m'en a menacé lors des départementaux. Je poserai donc une réclamation écrite qui sera refusée, ainsi que l'appel, la décision se prenant localement.
Outre le fait de dépenser inutilement €45,- de réclamation et d'appel ainsi que €22.- de matches, je ne souhaite pas que cette décision fasse jusrisprudence et nuise à d'autres tireurs.

Si j'avais comme toi un MR73 à hausse fixe je l'aurais utilisé pour l'épreuve arme de poing à la place de mon Glock, je pense qu'il y a beaucoup de potentiel avec cette arme pour cette épreuve, même en double action.
A ce propos, l'utilise tu ou prends tu le temps de réarmer ton chien manuellement ?
Je réarme manuellement. La tenue de l'arme à deux mains me le permet. Les 10secs de la VM sont même suffisantes.
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 06 Mai 2008, 08:44

Riresque a écrit:
Dans le même genre, mes nouvelles autor m'attendant au commissariat, j'ai bien envie de m'équiper d'un s&w modèle 10 (je n'arrive pas à trouver des MR à plus de 3 pouces...)

J'ai comme l'impression qu'il va y en avoir un a vendre surrende enpleur1 Thumb down
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Riresque
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MessageSujet: Re: TAR et MR73 ?   TAR et MR73 ? EmptyMar 06 Mai 2008, 14:35

Non finalement j'ai trouvé un manurhin F1 en 4' (je ne savais pas que ça existait autrement qu'en 3 pouces !)
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