| Pas du canon et poids d'ogive | |
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+931 francs Nathalie papy09 jacquemet ametza p.fichaux victor Freebore fotoflou 13 participants |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Pas du canon et poids d'ogive Mer 29 Oct 2008, 15:48 | |
| J'ai vu que pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit être lourde. Ma question est toute simple............... pourquoi? J'ai bien une petite idée, mais je voudrais une confirmation
( Je m'attend au pire!) | |
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Freebore Membre Senior
Nombre de messages : 268 Age : 66 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mer 29 Oct 2008, 17:55 | |
| Meuh non pffff!!!! c'est l'inverse!!! Plus l'ogive est lourde, plus le pas doit être court... C'est pour mieux la stabiliser sur son axe gyroscopique. la formule que tu cherche est la formule de Greenhill L = 150 X D² / R L: longueur du projectile en pouces D: diamètre du canon a fond de rayure en pouces R: pas de rayure en pouce 150: constante 180: au dessus de 823 m/s | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mer 29 Oct 2008, 20:22 | |
| Merci pour l'info Freebore | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mer 29 Oct 2008, 20:35 | |
| http://dl.free.fr/jzztorda6
pas des rayures | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mer 29 Oct 2008, 20:50 | |
| J'avais pas ce tableau, merci | |
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p.fichaux Tireur d'Elite
Nombre de messages : 8179 Age : 65 Localisation : F-59-DK Date d'inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Jeu 30 Oct 2008, 07:02 | |
| Vivi sa va pas. | |
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ametza Membre Senior
Nombre de messages : 483 Localisation : Pays d'Aliénor Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 11:25 | |
| Bonjour,
En agitant la formule, tu peux aussi calculer le pas de ton canon nécessaire en fonction des balles utilisées.
Calcul du pas de rayures : Pr = 150 ou 180/(l/d) x d Pr : Pas de Rayures l : longueur du projectile d : diamètre du projectile
Par exemple en .260 :
Pour les 139grs Scenar : 150/(1,357/0,264)*0,264 = 7,7 pouces
Pour les 123grs Scenar : 150/(1,291/0,264)*0,264 = 8,1 pouces
Ceci semble confirmer qu’il faut bien un pas de 1 en 8 pour les 139grs et même les 123grs et j’ai un canon avec un pas de 1 en 9 avec lequel je ne peux tirer que des 123grs. Avec les 139grs la précision n’est pas au RDV et je ne suis pas le seul a constater cela apparement.
Par contre, si on compare les vitesses de rotation des 2 pas à vitesse égale de 820 m/s
Pour le pas de 1 en 9 : 820/0,25146 = 3261 t/s
Pour le pas de 1 en 8 : 820/0,24892 = 3294 t/s
Ceci me fait poser la question suivante :
Un écart aussi minime justifie-t-il une telle instabilité ?
Cdlt
Ametza | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 12:31 | |
| Ce n'est peut être pas juste une histoire de vitesse de rotation, mais un rapport vitesse de rotation/longueur projectile? Pour en revenir au départ, la question que je me posais n'était pas comment calculer( en attendant merci pour la formule que je n'avais pas), mais pourquoi faut il augmenter le poids si le pas réduit! | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 12:36 | |
| La réponse est :
- ce n'est pas "il faut augmenter le poids si la pas se réduit"
- mais "on peut augmenter le poids d'ogive dans certaines limite avec un pas plus court" | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 13:38 | |
| D'accord, mais alors l'idée serait elle de conserver une vitesse de rotation à peu prés identique pour un calibre donné malgré une vitesse initiale de projectile variable selon le poids et les charges admissibles ? C'est pas que ça m'empèche de dormir, mais j'aime bien savoir à titre de culture générale | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 14:11 | |
| Non, pas une vitesse de rotation identique.
Mais il me semble que si un projectile n'a pas une vitesse de rotation minimale en fonction de sa longueur, il est mal stabilisé.
Et plus il est long en proportion de son diamètre, plus il faut que ça tourne vite pour le stabiliser. | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Ven 31 Oct 2008, 14:13 | |
| Ok, je commence à y voir plus clair | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Lun 09 Mar 2009, 16:25 | |
| http://dl.free.fr/t5M7a4yLI
formule de greenhill
http://dl.free.fr/v1lVEK0KC
Dernière édition par victor le Lun 09 Mar 2009, 16:33, édité 1 fois | |
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Lun 09 Mar 2009, 16:29 | |
| Merci pour l'article! Ce problème de stabilisation m'intéresse beaucoup. | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Lun 09 Mar 2009, 17:55 | |
| - fotoflou a écrit:
- J'ai vu que pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit être lourde.
Ma question est toute simple............... pourquoi? J'ai bien une petite idée, mais je voudrais une confirmation
( Je m'attend au pire!) Non, non : pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit peut être lourde ... ou plus exactement peut être LONGUE ... mais à calibre donné, plus une balle est lourde, plus elle est (généralement) longue .... et plus elle est longue, plus elle est lourde | |
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Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Lun 09 Mar 2009, 21:31 | |
| Sans vouloir etre lourde, mais plus c'est long et plus c'est bon!!! ok | |
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31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Lun 09 Mar 2009, 21:54 | |
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Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mar 10 Mar 2009, 06:50 | |
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guy Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1905 Age : 77 Localisation : PIC ST LOUP Date d'inscription : 30/11/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mar 10 Mar 2009, 07:59 | |
| mois je crois qu'une ogive lourde doit etre plus lourde qu'une ogive legere...facile a comprendre | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
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fotoflou Modérateur
Nombre de messages : 8558 Age : 71 Localisation : Au pays du pruneau (47) Date d'inscription : 12/06/2008
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mar 10 Mar 2009, 09:43 | |
| C'est vicieux le coup de l'ogive en plume, parce que l'oiseau se méfie pas et pan dans le c.l ! | |
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Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mar 10 Mar 2009, 10:00 | |
| - fotoflou a écrit:
- C'est vicieux le coup de l'ogive en plume, parce que l'oiseau se méfie pas et pan dans le c.l !
Un oiseau qui à une plume dans le c.l s'appelle un paille en queue est c'est très beau comme bestiole!!! | |
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Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive Mar 10 Mar 2009, 10:01 | |
| Voilà | |
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papy09 Modérateur
Nombre de messages : 7181 Age : 74 Localisation : Oust / Ariége Date d'inscription : 16/03/2006
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| Sujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive | |
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