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 Pas du canon et poids d'ogive

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MessageSujet: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMer 29 Oct 2008, 15:48

J'ai vu que pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit être lourde.
Ma question est toute simple............... pourquoi?
J'ai bien une petite idée, mais je voudrais une confirmation

( Je m'attend au pire!)
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Freebore
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMer 29 Oct 2008, 17:55

Meuh non pffff!!!! c'est l'inverse!!! Very Happy Plus l'ogive est lourde, plus le pas doit être court... Very Happy

C'est pour mieux la stabiliser sur son axe gyroscopique. study

la formule que tu cherche est la formule de Greenhill

L = 150 X D² / R

L: longueur du projectile en pouces
D: diamètre du canon a fond de rayure en pouces
R: pas de rayure en pouce
150: constante
180: au dessus de 823 m/s
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMer 29 Oct 2008, 20:22

Merci pour l'info Freebore
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMer 29 Oct 2008, 20:35

http://dl.free.fr/jzztorda6

pas des rayures
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMer 29 Oct 2008, 20:50

J'avais pas ce tableau, merci
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p.fichaux
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyJeu 30 Oct 2008, 07:02

Vivi sa va pas. Pas du canon et poids d'ogive Inclassable20
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ametza
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 11:25

Bonjour,

En agitant la formule, tu peux aussi calculer le pas de ton canon nécessaire en fonction des balles utilisées.

Calcul du pas de rayures : Pr = 150 ou 180/(l/d) x d
Pr : Pas de Rayures
l : longueur du projectile
d : diamètre du projectile

Par exemple en .260 :

Pour les 139grs Scenar : 150/(1,357/0,264)*0,264 = 7,7 pouces

Pour les 123grs Scenar : 150/(1,291/0,264)*0,264 = 8,1 pouces

Ceci semble confirmer qu’il faut bien un pas de 1 en 8 pour les 139grs et même les 123grs et j’ai un canon avec un pas de 1 en 9 avec lequel je ne peux tirer que des 123grs.
Avec les 139grs la précision n’est pas au RDV et je ne suis pas le seul a constater cela apparement.

Par contre, si on compare les vitesses de rotation des 2 pas à vitesse égale de 820 m/s

Pour le pas de 1 en 9 : 820/0,25146 = 3261 t/s

Pour le pas de 1 en 8 : 820/0,24892 = 3294 t/s

Ceci me fait poser la question suivante :

Un écart aussi minime justifie-t-il une telle instabilité ?

Cdlt

Ametza
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 12:31

Ce n'est peut être pas juste une histoire de vitesse de rotation, mais un rapport vitesse de rotation/longueur projectile?
Pour en revenir au départ, la question que je me posais n'était pas comment calculer( en attendant merci pour la formule que je n'avais pas), mais pourquoi faut il augmenter le poids si le pas réduit!
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 12:36

La réponse est :

- ce n'est pas "il faut augmenter le poids si la pas se réduit"

- mais "on peut augmenter le poids d'ogive dans certaines limite avec un pas plus court"
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 13:38

D'accord, mais alors l'idée serait elle de conserver une vitesse de rotation à peu prés identique pour un calibre donné malgré une vitesse initiale de projectile variable selon le poids et les charges admissibles ?
C'est pas que ça m'empèche de dormir, mais j'aime bien savoir à titre de culture générale
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 14:11

Non, pas une vitesse de rotation identique.

Mais il me semble que si un projectile n'a pas une vitesse de rotation minimale en fonction de sa longueur, il est mal stabilisé.

Et plus il est long en proportion de son diamètre, plus il faut que ça tourne vite pour le stabiliser.
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyVen 31 Oct 2008, 14:13

Ok, je commence à y voir plus clair
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 16:25

http://dl.free.fr/t5M7a4yLI

formule de greenhill

http://dl.free.fr/v1lVEK0KC


Dernière édition par victor le Lun 09 Mar 2009, 16:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 16:29

Merci pour l'article!
Ce problème de stabilisation m'intéresse beaucoup.
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 17:51

victor a écrit:
http://dl.free.fr/jzztorda6

pas des rayures
Ca marche pas hinhinlo rog
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jacquemet
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 17:55

fotoflou a écrit:
J'ai vu que pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit être lourde.
Ma question est toute simple............... pourquoi?
J'ai bien une petite idée, mais je voudrais une confirmation

( Je m'attend au pire!)

Non, non :

pour un calibre donné, plus le pas du canon est court, plus l'ogive doit peut être lourde

... ou plus exactement peut être LONGUE ... mais à calibre donné, plus une balle est lourde, plus elle est (généralement) longue .... et plus elle est longue, plus elle est lourde
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Nathalie
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 21:31

Sans vouloir etre lourde, mais plus c'est long et plus c'est bon!!!
ok 44
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyLun 09 Mar 2009, 21:54

Nathalie a écrit:
Sans vouloir etre lourde, mais plus c'est long et plus c'est bon!!!
ok 44

Ptain ! t'en rate pas une toi mdr2 mdr2 mdr7
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 06:50

31 francs a écrit:
Nathalie a écrit:
Sans vouloir etre lourde, mais plus c'est long et plus c'est bon!!!
ok 44

Ptain ! t'en rate pas une toi mdr2 mdr2 mdr7

Le pire c'est que je ne 'ai même pas honte, dommage parce que c'est bon la honte!!! budo
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 07:59

mois je crois qu'une ogive lourde doit etre plus lourde qu'une ogive legere...facile a comprendre 42-1
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 08:03

wouai mais il parait que les ogives en plumes volent mieux que les ogives en plomb Shocked Question
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 09:43

C'est vicieux le coup de l'ogive en plume, parce que l'oiseau se méfie pas et pan dans le c.l !
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 10:00

fotoflou a écrit:
C'est vicieux le coup de l'ogive en plume, parce que l'oiseau se méfie pas et pan dans le c.l !

Un oiseau qui à une plume dans le c.l s'appelle un paille en queue est c'est très beau comme bestiole!!! banane
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 10:01

Pas du canon et poids d'ogive Images10
Voilà
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive EmptyMar 10 Mar 2009, 10:19

Lucke Récapitulons : un canon lourd et une ogive rayée geek
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MessageSujet: Re: Pas du canon et poids d'ogive   Pas du canon et poids d'ogive Empty

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