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 Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z

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janaut69
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MessageSujet: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyDim 09 Mar 2008, 07:22

Munition réalisé pour le 11mm Gras A partir de douilles de chez le Hussard,ogives coulées 'plomb 95% étain 5%, avec un moule Lynx 1125 qui s'adapte parfaitement,(Cal 11,25 pour 11,45 ),graisse maison 1/3-1/3-1/3 naturel ,2,5gr de tuballe 3000 et le tour est jouer .C'est parfait ,belle munition ,qui rentre bien dans la chambre sans forcée, bonne précision sans gonflage de la douille.Voila pour ceux qui veulent plus d'explications ou des photos ,ils n'auront qu'a me le faire savoir sur le forum.
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FIN
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juju
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyDim 09 Mar 2008, 11:42

2.5 de tubal 3000, ça te remplit l'étui???
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janaut69
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyDim 09 Mar 2008, 20:54

Non ,2,5 gr de tubal 3000 ne remplisse pas l'étui ,se serait plutôt au niveau du milieu que se trouve la poudre.
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juju
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyDim 09 Mar 2008, 20:55

janaut69 a écrit:
Non ,2,5 gr de tubal 3000 ne remplisse pas l'étui ,se serait plutôt au niveau du milieu que se trouve la poudre.


Tu remplis le vide j'espere?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyDim 09 Mar 2008, 20:59

janaut69 a écrit:
Non ,2,5 gr de tubal 3000 ne remplisse pas l'étui ,se serait plutôt au niveau du milieu que se trouve la poudre.

Et tu n'as pas peur des surpressions??? Est-ce que tu mets du kapock?

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 06:01

Non,je ne remplis pas le vide ,je rajoute juste un morceau tres fin de bourre (fabrication maison .métal feutre) au cul du plomb pour éviter l'en plombage, la douille rentre juste dans la chambre et après le premier coup je recalibre juste le haut de l'étui, mais pourquoi pas mettre du kapok? ne serais-se que pour tenir la poudre ,bonne idée je vais me mettre a la recherche de cette matière.Merci pour le conseil
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Charlemagne
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 13:20

Tubal 3000 et balle plomb sans gas check,c'est de l'hérésie,bonjour l'emplombage,je pense que pour la munition du Gras il faut rester en PNF1 ou musket tir voir Ao pour charge légère.
Enfin chacun fait ce qu'il veut,c'est son arme et sa peau.
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remington59
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 14:09

en plus
le fusil gras est une arme à PN

enfin, comme tu dis, chacun y fait se qu'il veut Lucke Lucke
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papy09
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 14:09

TU3000 Shocked
???

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p.fichaux
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 15:53

JPS n'avait pas fait un truc la dessus ?.
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 16:20

Oui à partir de la douille 348 W et avec un plomb à 11,48mm ,et pour la poudre il parle de de la Ao ainsi que de la tubal 2000 et la tubal 3000 (qui laisse des imbrûlés dans le canon)
C'est justement à partir de ses indications sur internet de JPS
UNE CARTOUCHE MODERNE POUR LE FUSIL GRAS
Que je me suis décider à faire mes cartouches et si je fais des erreurs je les corrigerais.
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 16:44

Lucke
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lol!

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 16:50

Lucke Salut
Il charge avec de la Ao
la TU3000 c'est pas bon pour ça , du moins il me semble
a+
papy09 clown

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 18:33

a lire Les cahiers de Jean-Pierre SEDENT l'adresse de papy09

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 19:10

Je viens de relire les explications de JPS et la poudre utilisé est de la Ao bien plus vive que la 3000 et 1,20gr de Ao autant dire pas grand chose dans un si grand étui ,il ne parle pas de kapok ni de surpression ,alors qui a raison ?qui a tord? gatherin
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p.fichaux
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyLun 10 Mar 2008, 19:57

Jamais de kapock avec la AO.
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papy09
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 07:33

Lucke Faut suivre la recette a la lettre
Pas de TU3000 , pas de TU2000 , rien que de la Ao et tout comme JPS l'explique Very Happy Voilà
Sinon tu risques avoir des problemes , faire exploser ton beau fusil et te faire tres mal Laughing
Pas d'improvisation Evil or Very Mad
@+
Bonne journée

lol!

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 10:10

Bonjour tout le monde.
Bon, il faut bien commencer par un bout...
Mes essais ont été effectués avec des étuis 348 Win.
Je ne connais pas les étuis Bertram qui sont parait-il excellents. Sont ils à fond plié ou à fond plein (comme les 348 Win)?
Utilisez de la poudre N340 Vihtavuori qui évite l'emploi de rondelles de protection de la base du projectile.
Avant de tirer, relevez le canon à la verticale pour ramener la charge de poudre au fond de l'étui et baissez ensuite lentement l'arme en direction de la cible.
Voici quelques essais réalisés avec des balles pour 45/70 modifiées 2005.
Si vous souhaitez réaliser des cartouches plus puissantes, utilisez de la poudre noire et non de la Tubal. Là aussi, j'ai obtenu des résultats intéressants que je pourrai vous communiquer si celà vous intéresse.

FABRICATION CARTOUCHES D’ESSAI POUR GRAS



29 octobre 2006







PROJECTILES :



En plomb légèrement durci, 4 à 5 Saeco (contrôlé au testeur)



Fond de rayures :

Tous calibrés une première fois à 11,52mm

Tous calibrés ensuite à 11,48mm



Zone de sertissage :

Réglage de l’outil de calibrage de la base des projectiles à l’aide de la balle 2005. La base affleure le sommet du calibreur, levier à fond vers le bas.

Tous les autres types de projectiles sont passés dans le calibreur à fond avec ce réglage.



GRAISSAGE DES PROJECTILES :



Graissage au doigt avec la graisse 1/3 alox et 2/3 cire d’abeille.



LES ETUIS :



348 Win formés allotis pour la longueur par groupes de 10.

Recalibrage extérieur partiel, et passage de l’outil de calibrage intérieur de 11,25mm. Amorces CCI 200 LR.



CHARGES DE POUDRE :



1,18 à 1,19 gramme de poudre N340 Vihtavuori (Précis !)



MONTAGE DES CARTOUCHES :



Balles lyman longues (ref 457121P) de 30,57 grammes :



Positionneur d’ogive réglé à 111,9mm.

Projectile au contact des rayures (toute la première bande)

LCF : 76,7mm

Très bon siégeage de la balle dans l’étui (compte tenu de la longueur de la balle).



Tir : 30.10.2006 de 11h50 à 12h05. Température + 25°C

Cible c100 à demi visuel. Distance 100 mètres. Cible non illuminée par le soleil. Léger vent de face. Canon froid et sec. Aucun plombage du canon au cours du tir.



Un coup a été tiré avec la hausse vers l’avant, plein guidon et visée au ras du visuel : 0 à 6 heures (tout en bas du carton !).

Tous les autres coups ont été tirés avec la hausse vers l’arrière, très fin guidon, visée au milieu de la base du visuel en laissant du blanc.



- 10 central

- 9 à 12h

- 6 à 12h

- 7 à 12h

- 7 à 9h

- 7/8 à 10h

- 9 à12h

- 7 à 10h



Cette cartouche serait très précise, mais la visée très fine est fatigante. Essayer avec un visuel circulaire.





Balles lyman courtes (ref 457 193) de 27,20 grammes :



Positionneur d’ogive réglé à 112,5mm

Projectile au contact des rayures

LCF : 76,7mm

C’est le plus court siégeage de la balle dans l’étui.



Tir : 30.10.2006 de 12h20 à 12h40. Température + 25°C

Cible c100 à demi visuel. Distance 100 mètres. Cible non illuminée par le soleil. Léger vent de face. Canon froid et sec. Aucun plombage du canon au cours du tir.

Hausse vers l’avant. Plein guidon (extrémité au ras de la visière). Visée au milieu de la base du visuel.



- 8 à 4h

- 8 à 4h (juste à côté)

- 9 à 4h

- 8 à 12h

- 9 à 6h

- 9 à 6h

- 8/9 à 5h

- 9 à 6h

- 9 à 11h

- 8/9 à 12h



Visée très facile et confortable (identique à la visée avec balle RCBS). Très bon tir.

Meilleur groupement.

Mordre un peu dans le noir fait monter le tir dans le 8 à 12h.







Balles RCBS (ref 45-405-FN) de 27,22 grammes :



Positionneur d’ogive réglé à 110,4mm

Projectile en léger contact avec les rayures

LCF : 74mm

Idéale avec les étuis courts, facile à faire, mieux que la Lyman courte.



Tir : 30.10.2006 de 11h10 à 11h55. Température + 25°C

Cible c100 à demi visuel. Distance 100 mètres. Cible non illuminée par le soleil. Léger vent de face. Canon froid et sec. Aucun plombage du canon au cours du tir.



Deux coups d’essai ont été tirés :



- hausse vers l’avant 6 à 6h

- hausse vers l’arrière 0 à 12 heures juste au dessus du carton, bien dans l’axe.



Hausse vers l’avant. Plein guidon (extrémité au ras de la visière). Visée au milieu de la base du visuel.



- 9 à 7h

- 6 à 5h

- 9 à 2h

- 10 à 12h

- 8 à 2h

- 7 à 3h (de ma faute !)

- 8 à 3h

- 9 à 12h



Visée très facile et confortable (identique à la visée avec balle courte Lyman). Très bon tir.

Très bon groupement.

Très bonne cartouche après avoir trouvé le réglage de la hausse.



Balles 2005 de 26,65 grammes :



Positionneur d’ogive réglé à 107,8mm

Projectile à environ 3,5mm de la prise de rayures

LCF : 74mm

C’est la balle la plus légère.

La LCF varie en fonction de la longueur de l’étui, mais avec un réglage du positionneur d’ogive à 110,4mm, on obtient une LCF de 76,6mm avec tous les étuis 348 Win. (Sertir si nécessaire)



Tir : 30.10.2006 de 10h35 à 10h53. Température + 25°C

Cible c100 à demi visuel. Distance 100 mètres. Cible non illuminée par le soleil. Léger vent de face. Canon froid et sec. Aucun plombage du canon au cours du tir.



Hausse vers l’avant. Cette cartouche n’a pas donné de bons résultats, les impacts s’étirant vers le haut (du 10 au 3...), malgré une correction de la hausse par un guidon de plus en plus fin. La dispersion en largeur était très bonne.

Certainement le meilleur groupement si tous les impacts étaient ramenés à la même hauteur...

Refaire un essai avec un calibrage à 11,55 pour comparer l’effet produit par une augmentation du serrage du plomb dans le canon.

Il est supposé que les écarts en cible sont dus au fait que la prise des rayures est trop éloignée (3,5mm) du projectile, ce qui provoque des irrégularités en hauteur, alors que toutes les autres cartouches étaient au contact des rayures...A étudier !
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MessageSujet: merci   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 10:15

jp pour ton intervention
il vaux mieux un qui sais que deux qui cherche

merci

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Dernière édition par victor le Mar 11 Mar 2008, 10:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 10:35

Lucke Merci JPS Coucou03

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 14:48

Bonjour a tous et surtout à Jean pierre Sedent,qui me fait un grand plaisir de répondre à mon message , sur la fabrication de cette fameuse munition du fusil 1874 Gras.
Le fond de la douille Bertram est plat(photo) et je ne pensait pas soulever autant de discussion sur la poudre tubal 3000.
Pour les poudres Vectran pas de problèmes pour les trouvées, mais la poudre N340 Vihtavuori (connaît pas?) et alors plus de Ao dans la 348W? .
Je vais tout arrêté pour l'instant avant que sa me pète a la figure et je vais attendre d'en connaitre un peu plus avant de retouner au stand de tir (CTB du Beaujolais) .
Un grand MERCI a tous.
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 14:51

Photo de la douille Bertram
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papy09
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 16:21

[mais la poudre N340 Vihtavuori (connaît pas?) et alors plus de Ao dans la 348W? .
bonsoir
Ici , ils vendent de la Vihta Coucou03
@+
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janaut69
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 18:42

Bonsoir papy(je peu!!) tu a l'air de suivre l'évolution de cette cartouche avec intérêt et sa me fait plaisir d'avoir des commentaire de gens sympathiques comme toi et les autres .
Pour la poudre, je ne connais pas cette marque et je ne sais pas si elle peu se faire livrée.
Je ne sais plus quoi faire pour l'instant et je vais laisser reposé le soufflet,passer à autre chose,je fabrique des cartouches en papier pour revolver poudres noir calibre 44.
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papy09
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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z EmptyMar 11 Mar 2008, 18:54

Bonsoir
C'est que je suis tres interessé par tout ce qui est rechargement , c'est devenu une vrai passion fou2 Je n'ai jamais fait du 11mm gras , par contre j'ai discuté plusieurs fois avec JPS c'est un specialiste de cette cartouche enaccord8 Ne te décourage pas , mais fais comme il t'explique et ça va aller
Bonne soirée
papy09 clown

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MessageSujet: Re: Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z   Fabrication de la munition du Fusil 1874 Gras 11mm de A à Z Empty

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