| Le forum des tireurs de Grabels Pour les tireurs sportifs, les chasseurs, les collectionneurs et tout ceux qui aiment les armes en général... |
| | simulateur de tir | |
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+8lagaftahiti J@r0d 31 francs juju Patrick Nathalie zenguibou papounet 12 participants | |
Auteur | Message |
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papounet Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1170 Age : 75 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 17:12 | |
| il semble connu mais moi je ne le connaissais pas
http://www.hlberg.dk/eurosimulator/shooting_fr.html | |
| | | zenguibou Modérateur
Nombre de messages : 4067 Age : 58 Localisation : normandie 76 Date d'inscription : 12/04/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 17:37 | |
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| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 18:31 | |
| Je trouve ça très bien pour apprendre aux débutants à tirer avec un dioptre. Je conseille toutefois de réduire "le bougé" car au début ça fait un peu son gouter!!! On peut apprendre à bien aligner le dioptre et surtout à voir qu'un petit écart peut faire un gros "paté" sur cible!!! D'ailleurs je me suis fait un petit tir et j'en avais grand besoin!!!! | |
| | | Patrick Rang: Administrateur
Nombre de messages : 3625 Age : 68 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:00 | |
| Ah... t'as encore mis des coups de doigt sur la souris?????!!!!! | |
| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:03 | |
| J'ai fait pire, j'ai mis, par inadvertance un clic droit sur la souris et la oups "parametres" apparait en plein sur ton dioptre!!! C'est bete mais pour le faire partir il faut cliquer à gauche" alors forcement tu lache une boulette en cible!!! Maintenant on va s'expliquer entre 4 yeux mon chéri!!! | |
| | | juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:20 | |
| Ah je comprends, il faut taper la souris | |
| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:28 | |
| - juju a écrit:
- Ah je comprends, il faut taper la souris
Tu veux rire, ce matin je sentais un truc bouger sous mon pied et au bout d'un moment je me décide à regarder ce que c'était, ben j'avais une petite souris, elle n'a pas résister à mon 39 fillette et j'ai vu ces tripes sortir pas une voie naturelle!!! | |
| | | zenguibou Modérateur
Nombre de messages : 4067 Age : 58 Localisation : normandie 76 Date d'inscription : 12/04/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:32 | |
| - Citation :
- 39 fillette
c est quoi comme calibre | |
| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| | | | 31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:56 | |
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| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 19:57 | |
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| | | 31 francs Modérateur
Nombre de messages : 3742 Age : 68 Localisation : Urdens 32500 Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 20:06 | |
| Ouf ! J'ai cru que j'allais recevoir un MP payant. Marche pas ma boite a MP. | |
| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 27 Sep 2007, 20:08 | |
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| | | J@r0d Membre Junior
Nombre de messages : 141 Age : 50 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Jeu 04 Oct 2007, 07:02 | |
| Mon 1er carton a 15m | |
| | | lagaftahiti Membre Vétéran
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : Pas loin de Pont de Vaux 01 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Lun 08 Oct 2007, 20:12 | |
| Je viens de decouvrir la visee avec un dioptre, c super, c'est interessant je me demande jusqu'a quel distance on peut tirer. Et si des dioptres reglables pour s adapter aux differntents diametres de cibles existes. | |
| | | Patrick Rang: Administrateur
Nombre de messages : 3625 Age : 68 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mar 09 Oct 2007, 03:42 | |
| En France, au dioptre, on pratique le 300m ISSF.
Les Anglais, eux, tirent beaucoup plus loin au dioptre! | |
| | | lagaftahiti Membre Vétéran
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : Pas loin de Pont de Vaux 01 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 04:30 | |
| c a dire Et les dioptres sont ils reglables suivants les differentes cibles ? | |
| | | Nathalie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 19098 Age : 58 Localisation : Grabels (34) Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 04:50 | |
| Tu peux changer la taille de ton guidon (plus au moins grand) et tu ouvres ou fermes ton diotpre à l'avant. Certains ont aussi un guidon réglable. Sur le dioptre tu as en général des filtres de couleurs suivant l'endroit et la luminosité. Mais je suis sure que dans la journée Victor va te trouver un "lien qui va bien" vers une explication plus approfondie que la mienne. | |
| | | Ken avo Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1423 Age : 71 Localisation : Calvi Date d'inscription : 21/12/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 07:09 | |
| LE DIOPTRE
Les dioptres actuels permettent une précision extrême, comme par exemple un déplacement de deux millimètres par clic à 50 mètres.
Le point essentiel est de régler le dioptre en permanence tout au long d'un match.
Toute modification de la position ou de l'environnement, soleil, nuage, vent, luminosité, température, hygrométrie, mirages et autres modifient ou la visée, ou la trajectoire de la balle.
Le réglage ne doit pas s'effectuer clic par clic, le premier clic ne permettant que le rattrapage d'un éventuel jeu mécanique de la hausse. Il est donc conseillé de corriger avec au moins deux clics, ou bien de sur-corriger de 3 ou 4 clics pour ensuite retrancher le réglage nécessaire. Si vous utilisez un dioptre Gehmann, n'oubliez pas de le déverrouiller. L'OEILLETON
Il obéit à un principe classique d'optique physique, l'effet de sténopé: plus le diaphragme est petit, plus la profondeur de champ est importante, améliorant ainsi la netteté du visuel et limitant l'effort d'accommodation. Mais ce gain de profondeur de champ s'accompagne d'une perte de luminosité, ce que connaissent bien les photographes en diaphragmant.
Le diamètre de l'ouverture est classiquement de 1,1 mm., il peut être réduit en cas de forte luminosité ou augmenté dans le cas inverse. En cas de grisaillement du visuel, il est nécessaire d'augmenter le diamètre.
L'usage de filtres est recommandé pour améliorer le contraste du visuel: jaune par temps gris ou brumeux, gris ou polarisant par forte luminosité, vert par ciel bleu. Il faut tester à l'entraînement ces différentes situations, et maintenir propres les filtres, sous peine de formation d'un halo particulièrement insidieux. Les filtres diminuent la quantité de lumière, et il est possible de devoir "ouvrir" le diaphragme. LES GUIDONS
Les guidons utilisés en compétition sont uniquement des guidons circulaires, en métal ou en plastique, ou des iris réglables, fragiles, mais moins fastidieux à l'utilisation.
Le choix du diamètre est affaire de convenance et d'habitude, mais surtout de luminosité et de contraste: il vaut mieux privilégier la facilité d'annonce que le confort visuel. A l'usage, il semble que 3,4 à 3,7 mm. soit un choix de départ pour un début.
Avec un diamètre plus faible, les contrastes du visuel sont souvent insuffisants, et les lumières difficiles à apprécier. Avec un diamètre plus important, l'image de visée est difficilement maintenue pour un tireur peu stable.
Un tireur confirmé peut utiliser sans difficulté des diamètres de 4,2 mm., et même plus s'il utilise une rallonge.
Dicton des tireurs britanniques de "Long range": "les gros devant, les petits derrière". Donc gros guidon et petit diaphragme ! L'AMENÉE EN CIBLE
Il s'agit de l'action amenant l'arme en position, le guidon concentrique au visuel à partir d'une position équilibrée et stable. La bouche de l'arme s'élevant ou s'abaissant pendant la visée, il est intéressant d'amener en conséquence pour se stabiliser au niveau précis du visuel.
En fonction de la technique respiratoire, l'amenée peut se faire par le haut en inspiration ou par le bas en expiration (meilleur), mais jamais latéralement. La concentration sur la visée ne commence qu'à la fin de l'amenée afin de limiter la fatigue visuelle. On peut même amener les yeux fermés (excellent moyen de contrôle de la position, mais très éprouvant pour le moral!). LA VISÉE
Elle nécessite l'alignement parfait de l’œil, de l’œilleton, du guidon et de la cible. La visée commence par l'oeilleton, plus exactement le centrage amenant le guidon parfaitement dans l'axe de l'oeilleton (dioptre) perçu comme circulaire.
Tout écart latéral ou vertical dans cette action entraîne une erreur angulaire, qui se multiplie avec la distance: une erreur de 1mm. pour 1 m. entraîne une erreur de . . . . 50 mm. à 50 m. ! Cette cause de mauvais résultat en cible est fréquente chez les débutants, mais aussi chez des tireurs confirmés, mais peu concentrés.
Il faut ensuite centrer le guidon autour du visuel, tout en maintenant la "bonne" image précédente. Cependant, l'erreur parallèle due à un éventuel mauvais centrage du visuel dans le guidon est plus limitée, mais encore trop importante pour un tireur exigeant. | |
| | | Ken avo Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1423 Age : 71 Localisation : Calvi Date d'inscription : 21/12/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 07:22 | |
| Et aussi , trouvé chez les Suisses:
L A V I S É E
Au tir à la carabine, il est important de voir une cible parfaitement nette, ronde et noire travers des organes de visée parfaitement circulaires et alignés. Ceci implique que la vue du carabinier soit bien corrigée. Les porteurs de lunettes doivent impérativement respecter une règle : leur verre de correction doit être strictement perpendiculaire à la ligne de visée, et il doit également être centré par rapport à l’axe optique pour éviter les aberrations, ce qui est impossible avec des lunettes normales. On ne peut donc faire l’économie de lunettes spécialisées, hélas!
L’œil “inactif” doit rester ouvert : il peut être occulté par un cache, de préférence clair et de petites dimensions (observation du vent et des variations de lumière).
1- DISTANCE ŒIL-DIOPTRE Elle peut être comprise entre 5 et 8 cm., une trop grande proximité du dioptre amplifiant les imperfections de visée, en particulier les erreurs angulaires (diamètre apparent trop grand) et donc une dispersion importante. De plus, une position trop proche de l’œil provoque des mouvements parasites dûs à la crainte inconsciente du recul du pavillon de dioptre dans l’œil, même en petit calibre. Une position trop éloignée diminue la netteté des organes de visée (marges de blanc insuffisantes), et devient inconfortable.
2- LE DIOPTRE Les dioptres actuels permettent une précision extrême, comme par exemple un déplacement de deux millimètres par clic à 50 m. Le point essentiel est de régler le dioptre en permanence tout au long d’un match. Toute modification de la position ou de l’environnement, soleil, nuage, vent, luminosité, température, hygrométrie, mirages et autres modifient ou la visée, ou la trajectoire de la balle.
Le réglage ne doit pas s’effectuer clic par clic, le premier clic ne permettant que le rattrapage d’un éventuel jeu mécanique de la hausse. Il est donc conseillé de corriger avec au moins deux clics, ou bien de sur-corriger de 3 ou 4 clics pour ensuite retrancher le réglage nécessaire. Si vous utilisez un dioptre Gehmann, n’oubliez pas de le déverrouiller.
3- L’ŒILLETON Il obéit à un principe classique d’optique physique, l’effet de sténopé : plus le diaphragme est petit, plus la profondeur de champ est importante, améliorant ainsi la netteté du visuel et limitant l’effort d’accommodation. Mais ce gain de profondeur de champ s’accompagne d’une perte de luminosité, ce que connaissent bien les photographes en diaphragmant. Le diamètre de l’ouverture est classiquement de 1,1 mm., il peut être réduit en cas de forte luminosité ou augmenté dans le cas inverse. En cas de grisaillement du visuel, il est nécessaire d’augmenter le diamètre.
L’usage de filtres est recommandé pour améliorer le contraste du visuel : jaune par temps gris ou brumeux, gris ou polarisant par forte luminosité, vert par ciel bleu. Il faut tester à l’entraînement ces différentes situations, et maintenir propres les filtres, sous peine de formation d’un halo particulièrement insidieux. Les filtres diminuent la quantité de lumière, et il est possible de devoir “ouvrir” le diaphragme.
4- LES GUIDONS Les guidons utilisés en compétition sont uniquement des guidons circulaires, en métal ou en plastique, ou des iris réglables, fragiles, mais moins fastidieux à l’utilisation.
Le choix du diamètre est affaire de convenance et d’habitude, mais surtout de luminosité et de contraste : il vaut mieux privilégier la facilité d’annonce que le confort visuel.
A l’usage, il semble que 3,4 à 3,7 mm. soit un choix de départ pour un début. Avec un diamètre plus faible, les contrastes du visuel sont souvent insuffisants, et les lumières difficiles à apprécier. Avec un diamètre plus important, l’image de visée est difficilement maintenue pour un tireur peu stable.
Un tireur confirmé peut utiliser sans difficulté des diamètres de 4,2 mm., et même plus s’il utilise une rallonge.
Dicton des tireurs britanniques de “Long range” : «les gros devant, les petits derrière». Donc gros guidon et petit diaphragme!
5- L’AMENÉE EN CIBLE Il s’agit de l’action amenant l’arme en position, le guidon concentrique au visuel à partir d’une position équilibrée et stable. La bouche de l’arme s’élevant ou s’abaissant pendant la visée, il est intéressant d’amener en conséquence pour se stabiliser au niveau précis du visuel.
En fonction de la technique respiratoire, l’amenée peut se faire par le haut en inspiration ou par le bas en expiration (meilleur), mais jamais latéralement. La concentration sur la visée ne commence qu’à la fin de l’amenée afin de limiter la fatigue visuelle. On peut même amener les yeux fermés (excellent moyen de contrôle de la position, mais très éprouvant pour le moral!).
6- LA VISÉE Elle nécessite l’alignement parfait de l’œil, de l’œilleton, du guidon et de la cible. La visée commence par l’œilleton, plus exactement le centrage amenant le guidon parfaitement dans l’axe de l’œilleton (dioptre) perçu comme circulaire. Tout écart latéral ou vertical dans cette action entraîne une erreur angulaire, qui se multiplie avec la distance : une erreur de 1 mm. pour 1 m. entraîne une erreur de . . . . 50 mm. à 50 m. ! Cette cause de mauvais résultat en cible est fréquente chez les débutants, mais aussi chez des tireurs confirmés, mais peu concentrés.
Il faut ensuite centrer le guidon autour du visuel, tout en maintenant la “bonne” image précédente. Cependant, l’erreur parallèle due à un éventuel mauvais centrage du visuel dans le guidon est plus limitée, mais encore trop importante pour un tireur exigeant.
La visée doit impérativement passer par le centre des cercles de référence : œilleton- porte-guidon- guidon- cible. De plus, les marges de blanc sont variables selon la luminosité, et la diffraction sur le “noir” du visuel et des instruments de visée n’est pas toujours identique. La moindre erreur sur l’alignement est le plus souvent sanctionnée par un écart en cible.
7- DURÉE DE LA VISÉE La qualité de la visée dépend de nombreux facteurs, dont l’un des plus importants est l’acuité visuelle. Une mauvaise correction visuelle amène une visée trop longue, génératrice de fatigue oculaire trop rapide, mais aussi un phénomène physiologique classique méconnu des tireurs, la persistance rétinienne : lors de sollicitation de longue durée avec des contrastes importants, l’œil continue à voir une image qui n’est plus la réalité, donc une image de visée qui semble correcte alors que le guidon est déjà décentré (cf. les dessins animés…).
Une visée doit donc être limitée dans le temps et, dans la limite maximale de 8 à 10 secondes, un coup correctement préparé devrait pouvoir arriver plein centre! Sinon, poser et recommencer.
La bonne visée n’est pas toujours la plus confortable, c’est essentiellement celle qui fait mouche! | |
| | | lagaftahiti Membre Vétéran
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : Pas loin de Pont de Vaux 01 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 16:07 | |
| Je ne sais que repondre face a un tres bon article comme celui la !!!!!!! Si ce n'ai, chapeau bas. La visees dioptre m'interesse de + en +. Comme je suis de ceux qui fonts differement des autres. Donc, sur 400m actuel et + tard 500m et meme 600m, c'est possible. | |
| | | victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 16:09 | |
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| | | lagaftahiti Membre Vétéran
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : Pas loin de Pont de Vaux 01 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 16:09 | |
| Maintenant reste a savoir si la FMR Unique RS1 peut etre monte avec un super dioptre | |
| | | lagaftahiti Membre Vétéran
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : Pas loin de Pont de Vaux 01 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 16:11 | |
| salut croco, pas encore couche !!!! | |
| | | victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: simulateur de tir Mer 10 Oct 2007, 16:16 | |
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| Sujet: Re: simulateur de tir | |
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