| Essais pgm/rs1/savage | |
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+8vdw02 comint jacquemet pgmUR victor AL 34 juju PINNA 12 participants |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 16:53 | |
| Bon les potos prets pour les resultats? Je vais rire et je ne veux pas de commentaires facheux pour la savage hein? DU RESPECT OK? Tirs de 20 cartouches pour les trois armes installées en condition BR sur table. Les trois lunettes grossissement 20. Temperature 29°C. PA standard 1013 mbar. vent 3h V= 70 km/h sans rafale. Mirages moyens. V'la à part la savage qui va recevoir un beau nedding, vous comprendrez pourquoi lorsque vous verrez le carton, j'ai les boules. URL=http://img437.imageshack.us/my.php?image=pgmetrs18ey.jpg] [/URL] <a href="http://img437.imageshack.us/my.php?image=pgmetrs18ey.jpg" target="_blank"><img src="https://2img.net/r/ihimizer/img437/9858/pgmetrs18ey.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a> [img=https://2img.net/r/ihimizer/img437/9858/pgmetrs18ey.th.jpg] <a href="http://img455.imageshack.us/my.php?image=savage1cv.jpg" target="_blank"><img src="https://2img.net/r/ihimizer/img455/5827/savage1cv.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a> [img=https://2img.net/r/ihimizer/img455/5827/savage1cv.th.jpg] | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: ? Lun 05 Juin 2006, 17:01 | |
| Alors vous n'hesitez pas vous intervenez quand vous voulez hein? Mais en substance, je veux voir sortir du dialogue, un raisonnement fondé sur la qualité intreseque des armes et non sur les sentiments qui certe sont aussi authentiques (suivez mon regard et je ne cite pas de nom hein Alex ) qu'aveuglant. Rémy | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:01 | |
| Remy bon sang ou qu'il est le bedding?
Ce soir certains les mouchoirs en papier......................... | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:02 | |
| Scuse Rémy pour toutes les véritésvacheries que j'ai dites sur les Savages....mais j'ai du mal a traduire les résultats... peut tu nous indiquer simplement le H + L de chaque arme s.t.p.... Merci d'avance mon poto.... Alex. | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: , Lun 05 Juin 2006, 17:03 | |
| Il y a ue constante: Hier nous avons été nombreux à tirer et les groupements en pgm s'etiraient en largeur. C'est encore confirmé aujourd'hui. la savage sans les flyers aurait realisé un superbe groupement. La rs1 a le groupement le plus homogene. Je craque, je ne suis pas plus avancé. Rémy | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: ? Lun 05 Juin 2006, 17:09 | |
| Oui Juju, le bedding. je voulais confirmer, et les deux flyers sont arrivés au 2/3 du tir. Les boules. 308 pgm : H 47 mm L 84 mm. RS1 en 7,08: H 48 mm L 58 mm. Savage en 260 : H 38 mm L 56 mm mais 2 putain de flyers sinon j'avais H 38mm L 38mm les megas boules et je n'ai pas fait de faute, j'avais appui avant et arriere BR. Un putain de bedding aurait serré tout ça. Je m'en veux, les boules. rémy | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:11 | |
| Autant pour moi, je viens de voir les H + L....c'est trés bien pour la Savage qui fini 1ére ....mais peut on vraiment juger des résultats sur 1 tir unique de 20 cartouches par armes pour donner un classement unique??? de toute évidence ttes ces armes sont équivalentes en précision mais peut on se fier au tireur (ne le prend pas pour toi Rémy)... nous sommes tous perfectibles....je demande d'autres éssais avec d'autres calibres et d'autres tireurs et là je jugerais.... Quoi qu'il en soit, sérieusement, je reste convaincu qu'à précision équivalente, c'est la PGEMEU qui me branche....c'est tout. Alex. | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: , Lun 05 Juin 2006, 17:16 | |
| Je te promets que je n'ai pas fait expres de faire perdre la pgm.
j'ai l'impression que l'on m'a enduit avec de l'erreur à l'insu de mon plein gré au prix de 4500 euros.
marrant, j'aurai cru que la pgm aurait au moins fait jeu egal avec la RS1.
je ne pensais pas tirer un tel potentiel de la savage.
j'ai quand même je vous l'avoue chouchouté mon chargement.
amorçage manuel à la même pression, charge pesée individuellement, ogives à 5/10° de mm des rayures, nettoyage interne des collets, recalibrage collets sur 9/10° de la longueur enfin la totale, j'allais pas me laisser emmerder par des poutres alu.
Plus serieusement, la pgm n'a pas fait la difference. Navré | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:25 | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:33 | |
| Maintenant il va falloir parler sérieux mon poto Rémy, Savage ne livre pas à ma connaissance de fusil avec du LW chambré par un armurier français......un!..... Ensuite rien ne prouve que les 3 chargements étaient optimiser pour chaque arme....précision intrinsèque à 100m??? avant l'éssai à 400m... et pour finir, nous ne savons pas quel a été les conditions de vent, de mirage pour chaque tir....je dis bien chaque tir car nous savons tous ce que faire le mirage ou le vent sur chaque projectile tiré.... Alex.
Dernière édition par le Lun 05 Juin 2006, 17:38, édité 1 fois | |
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juju Modérateur
Nombre de messages : 4253 Age : 70 Localisation : Gironde Hérault Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:37 | |
| Ben Remy tu tiens la demie minute d'angle pour les trois
apres c'est une histoire de pepettes ou d'amour | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 64 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:41 | |
| Ce qui me gene dans cet essai c est qu aucune des 3 armes testees n est dans le meme calibre De plus je pense qu aucune des 3 n a la meme longueur de canon. Je constate que le groupement de la PGM est le plus large,les conditions atmospheriques auraient elles changees,par contre c est le moins haut des 3. Ce sont quand meme 3 excellents groupements a 400 m. Il est indeniable que le rapport qualite prix est pour la savage,mais deja nous ne sommes plus dans une arme de serie,le canon ayant ete change. | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:43 | |
| 200 000 posts pour en revenir au départ....il n'y a pas d'armes exceptionnelles puisqu'1/2 MOA pour toutes...ce n'est qu'1 histoire d'argent et d'attirence physique.....et puis rien ne dis que tts les tirs de ces 3 armes resteront vérouillés sur le même H+L dans la durée....il y a des armes capables de performances éblouissantes mais qui ne dure pas....faut voir dans la durée..... Mais honnêtement ça fait plaisir de voir les cartons de ces dames à 400m... Alex. | |
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pgmUR Tireur d'Elite
Nombre de messages : 2432 Age : 64 Date d'inscription : 03/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:54 | |
| - AL 34 a écrit:
Mais honnêtement ça fait plaisir de voir les cartons de ces dames à 400m... Alex. Le tireur y est aussi pour quelques choses. Remy a un moment donne il va falloir faire un choix,a trop reflechir,a trop vouloir faire de comparaisons on fini par y perdre son latin. Experience vecue lorsque j ai achete mon home video,j en etais meme arrive a faires des tableaux sous excel,a la fin j e ne savais plus ou j en etais. J ai tout bazarde,et en fin de compte j ai suivi ma premiere idee et je dois dire que je ne le regrette pas. Rem la balle est dans camps. Vu ce que tu ma dit ce matin au telephone achete la RS1. Benoit Pgmiste convaincu | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 17:54 | |
| une porche une mercedes une megane parte pour grabels la mercedes c'est le confort avec toutes les options la porche c'est le lock elle a vraiment de la gueule la megane c'est bien c'est pas chère le résultat c'est qu'elles arrivent touts les trois a grabels
Dernière édition par victor le Sam 01 Mar 2008, 16:46, édité 1 fois | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:01 | |
| une toute petite précision au passage, il ne faut pas oublier la différence de sensibilité au vent des 3 projectiles testés....voir logiciel...en fonction du calibre, de la vitesse et du C.B....cela pourrais expliquer en partie le L supérieur de la PEUGEUMEU....sans l'excuser.... Alex. | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:04 | |
| Victor, si la mégane c'est pas cher, pourquoi tu as pris la Laguna..... Alex, futur PGMiste convaincu aussi... | |
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victor Modérateur
Nombre de messages : 15043 Age : 73 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 21/06/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:10 | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:14 | |
| 308 pgm : H 47 mm L 84 mm.
RS1 en 7,08: H 48 mm L 58 mm.
Savage en 260 : H 38 mm L 56 mm mais 2 putain de flyers sinon j'avais H 38mm L 38mm
Ramenés à 100 mètres pour faire simple pour évaluer de tête ce que ça vaut par rapport à 1 MOA, ça fait comme écart maxi sur la diagonale du rectangle : - PGM en .308 :24 mm - RS1 en 7.08 : 18 mm - sav en .260 : 17 mm
Et un vent de 70 km/h soit 20 m/s, c'est plus que vigoureux ; on ne sent pas forcément les variations de 20% (soit 4 m/s) mais elles existent !
En plus, les 3 types d'ogives tirées n'ont ni le même poids, ni les m^mes caractéristiques aérodynamiques.
Donc, superméfiance dans les interprétations.
Mais malgré tout, rester sous la MOA avec un zef pareil, faut le faire ! Chapeau ! | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: ? Lun 05 Juin 2006, 18:20 | |
| Salut Alain, 70 km/h de vent chez nous c'est la normale. Je n'ai jamais tiré par vent calme et je crois que sur le forum du sud si on pose la question aux copains, ils te diront qu'ils ne se souviennent pas de la derniere fois qu'ils ont tiré sans vent, je suis dans ce cas la. En fait il y avait du vent mais pas de rafale. un vent un peu laminaire en quelques sortes. Amicalement. Rémy | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:21 | |
| Ouai! Alain zai baléze mon poto l'Rémy.... Alex. | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 18:27 | |
| J'avais déjà compris.
Mais à une variation de vent de 4 m/s que tu aurais à peine remarquée fait déplacer horizontalement le point d'impact d'une balle de 30 à 35 cm pour le .308 (en 150gr) et de 15 à 18 cm pour le .243 (en 105gr).
Une part de la différence de qualité des tirs viendrait-elle de là ? | |
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PINNA Tireur d'Elite
Nombre de messages : 1868 Localisation : LUNEL Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: ? Lun 05 Juin 2006, 18:38 | |
| Le vent a été identique pour les trois essais et prise reguliere de la mesure de ce dernier avant chaque essai.
il n'a pas bougé.
00 m commençant à faire une distance respectable, le vent aurait eu une grosse influence s'il avait soufflé par rafale.
J'ai commencé mes essais avec la pgm, poursuivi avec la rs1 et terminéavec mon bijoux dans les mêmes conditions climatiques et la même position BR. Rémy | |
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AL 34 Tireur Haute Précision
Nombre de messages : 1445 Age : 59 Date d'inscription : 12/07/2005
| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage Lun 05 Juin 2006, 19:10 | |
| Sincèrement, je pense que la méthode que je vais décrire maintenant aurais donnée des chances plus identiques aux 3 bêtes....par rapport aux conditions du moment...température, vent, mirage etc.... des séries de 5 cps, sans toucher aux réglages, mais en changent d'armes à chaque série, cela aurais en partie disculpé l'effet vent / mirage...5cps savage, 5cps RS1, 5cps PGM et ainsi de suite....peut-être???? Alex. | |
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jacquemet Membre Vétéran
Nombre de messages : 779 Age : 75 Localisation : TARN 81 (43°48' N 01°49'E) Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: re Lun 05 Juin 2006, 19:12 | |
| Oui, plutôt qu'une seule lmongue série, je suis d'accord. Ca limiterait en tout cas les effets vicelards du paramètre vent parfois inconstant. | |
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| Sujet: Re: Essais pgm/rs1/savage | |
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