élucubrations Tsaristes!

La discussion sur les modalités du TSAR sont une façon de faire évoluer et vivre cette discipline pour ceux qui l'aiment...

Dans la réponse à un post, j'avais parlé d'une idée un peu farfelue ( à première vue), pour essayer de faire en sorte que les chances des tireurs soient égales, malgré la différence entre les capacités des armes que l'on trouve en TSAR...

L'exposé est un peu long, alors je préfère ouvrir un nouveau sujet, car cette idée me plait bien, et je voudrais avoir votre avis sur ce délire que je trouve sympathique et beau comme notre sport...

Voilà de quoi nourrir la réflexion...

D'abord, on pourrait penser à n'autoriser que les armes d'origine en calibre d'origine. Mais c'est bien trop lourdingue because 1ère cat....
Et là encore, qui dit qu'on ne verrait pas des armes recannonées en calibre d'origine, avec un chambrage match habilement "mis au profil".

L'imagination des zouilleurs n'a pas de limite, et "adapter" un chouïa son arme est une tentation qu'on a tous un jour ou l'autre, si on est sincère. Même si c'est que sur des bricoles.

Et puis, il n'y a pas que les armes...
Il y a aussi les munitions...

Voici donc la petite idée de modalités qui permettraient de se mesurer en toute équité, car ne perdons pas de vue que dans TSAR, il y a le "S" qui veut dire sportif.
Et que le sport génère naturellement une saine émulation où des copains s'affrontent amicalement dans l'espoir de trouver du plaisir dans cette joute, mais aussi, de faire mieux que les autres...

((On pourrait imaginer une autre épreuve que pourrait s'appeler TRAR (tir de reconstitution aux armes réglementaires), où le seul plaisir serait de brûler de la poudre sans idée de compétition, mais ce serait autre chose, qui, à moi, me plairait moins... c'est sûr, même si j'ai le plus grand respect pour les copains qui se régalent à cette activité))

Bon, voici les modalités auxquelles j'ai pensé.

Il s'agit d'une procédure d'opposition de tireurs deux à deux, avec élimination directe du perdant.
Le gagnant s'oppose ensuite à un autre gagnant, et ainsi de suite jusqu'aux phases finales.

Bon, le gagnant aura tiré un certain nombre de cartouches, au fil des matchs, c'est sûr. Et il y a à réfléchir pour améliorer cette base encore un peu brute.

On peut sans doute imaginer un panachage, comme des "sélections" qui se déroulent comme actuellement, puis les huit meilleurs scores (si on commence les phases finales en quart de finale) ou les quatre meilleurs (si on commence les phases finales en demies-finales) s'affrontent sur le principe du duel à élimination directe que je propose...

MAIS...
Car, bien sûr, il y a un MAIS pour que les chances soient égales...
Voici comment se déroulent les "duels" pacifiques:

Ils se tirent mettons sur 10 cartouches de match (le raisonnement est le même sur 20.) et quatre cartouches d'essai.
Chaque tireur arrive donc avec 14 cartouches pour la série.

Après s'être serré la main, chacun présente ses carouches à l'adversaire, qui en choisi 7, comme bon lui semble, qu'il garde par devers lui.


Première phase du duel:

chaque tireur tire deux coups d'essais, puis 5 coups de match.


Deuxième phase (accrochez-vous et ne hurlez pas svp)

Les tireurs échangent leurs armes, et chacun tire les sept cartouches qu'il a choisi dans la boîte de son adversaire, avec l'arme de son adversaire.
2 Cartouches d'essais, et 5 de match sur sa même cible que la première série.

Pour faciliter le décompte des points, on retire les quatre impacts les moins bons (considérés à tort ou à raison comme les 2 x 2 cartouches d'essai) et les dix meilleurs impacts sont comptabilisés.

Les quatre gagnants des quarts de finales s'affronte en demi, puis les deux vainqueurs des demies, en finale.

Bon, c'est juste une idée.
Mais ainsi, les chances seraient plus égales, à mon avis, et surtout la tentation de transformer son "reglo" en fusil de star war déguisé sera moins forte!..

Et puis, confier son arme à son adversaire, n'est-ce pas délicieusement... sportif?
Et la confiance de tirer avec les munitions de son adversaire, délicieusement... "frêres d'armes??"

Et puis, pour le coup, la discipline revet un nouvel intérêt pour... les spectateurs!!!
Armés de lunettes, ils peuvent suivre des affrontements directs au suspense parfois haletant...

Voilà, c'est dit!

Allez, les amis, vous pouvez commencer à me jeter des pierres!!
Tchin tchin"..

ET BONNE ANNEE A TOUS! )))

Lilo je trouve ca plutôt bien

Mais je laisse les experts du forum te répondre

Je te lance quand même quelques pierres pour le plaisir

Aïe Aïe !
'tain, t'es con!
PAS LA tête!

lilo a écrit:

Deuxième phase (accrochez-vous et ne hurlez pas svp)

Me suis accroché, et je vais pas hurler, mais le premier qui touche à mon arme, j'y pète sa gueule !

lol


Bon pas très constructif comme remarque me dira-t-on.

Mais si je comprends bien le concept de faire tirer chacun à armes égales, dans la pratique, à par bruler de la poudre pour le plaisir, je vois pas bien l'intérêt. Les différences d'impacts en cible peuvent être très importantes selon les tireurs.

Donc la 2ème partie du duel, je la vois un peu uthopique. Tirer avec une arme non réglée à sa vue, sans savoir quelle contre-visée prendre, sans être habitué au départ...
Je ne dois pas être un rapide, mais perso, pour seulement commencer à m'habituer à une arme, il me faut facile 20 cartouches.

Sans parler bien sûr des particularités qu'on parfois certains tireurs avec leur arme.

Tout le monde ne pratique pas la visée conforme.
Par exemple : J'en connais qui n'alignent pas hausse/guidon/cible, mais hausse/oreilles-protège-guidon/cible.
Et ça avec des résultats surpenants !
Moi par contre, avec la même arme, je ne touche seulement pas la cible en visée conforme. Forcément.

J'en ai vu d'autre lécher le cul de leurs cartouches avant de les chambrer.
Si si.
Des cartouches de 1943.
Tu leur mouille pas le cul elles partent pas.
Et de voir un membre très honorable du club de tir étaler sa langue sur les culots de ses mun avant de les tirer.
Mort de rire.

Sans parler des farceurs qui bricolent au moment de te passer leur arme.
Autre exemple : Au dernier TAR amical de mon club, on me prête un SIG 550.
Moi tout content, un vrai gosse, je me jète la dessus comme un mort de faim et j'aligne un match.
Une vraie Rolls ce truc.
Mais au score, une catastrophe. La 1ère moitié des cartouchesdans la bute, et l'autre avec une contre-visée de dingue 1 m au dessu du carton, éparpillé très en vrac dans ce dernier.
Explications : je ne connais pas l'arme, et j'en ai fait l'éssai pour éprouver ses sensations. Mais avant mon tir, un petit malin a relevé le guidon de tir de nuit.
Je savais même pas que ça existait un guidon de tir de nuit loooool.
Mort de rire aussi.

Mais on peut imaginer le compétiteur peu fair-play qui passera son arme avec la hausse trop haute ou trop basse...
Je sais, c'est peu courant, mais des comme ça, il y en a au moins un dans chaque club de tir.


Une autre chose à prendre en considération : le tir, ce n'est pas seulement l'habileté, c'est aussi la maitrise de techniques armurières (rechargement...).
Un compétiteur meilleur que soi peu parfois être moins doué avec une arme, ou avoir une bien moins bonne vue, et faire la différence avec ses cartouches et une bonne préparation mécanique.
Cela fait aussi parti de la compétition à mon sens.

S'il fallait écarter "la mécanique" de la compétition, nous ne ferions pas parti de la FFTir, mais de la FFTir à l'arc ou de la FFTir au lance pierre.

L'inconvénient, c'est que le tri se fait hélas beaucoup par l'argent...
Mais je n'y vois pas de solution.


Et bonne année à tous

Ouiii!

Bien entendu, tes remarques sont justifiées.
Il faut compter avec les particularités de chque tireur pour la prise de visée (et sa vision particulière de l'esprit sportif... comme tu le soulignes).

Une des conditions de validité de cette procédure, c'est que les indication de vidée fournies à chacun par son adversaire suffisent à mettre les deux coups d'essais en cible. Après, à chacun à se débrouiller de la contrevisée nécessaire.

Bon, je sais bien que cette proposition n'est promise à aucun avenir, vu ce que sont les choses et ce que sont les hommes.

N'empêche, j'aimerai bien pourvoir monter un jour ou l'autre ne serait-ce qu'un amical sur cette base.

Je suis sûr qu'on s'y auserait beaucoup, et qu'on y apprendrait un peu.

Et cela servirait efectivement au moins à
.... brûler de la poudre pour le plaisir et en toute amitié.
Avec un petit quelque chose qui titille!!

Ben dans le style,
j'étais inscrit il y a quelques années au club de Durtal.

Tous les ans, on organisait un genre de portes ouvertes, avec un petit challenge.

Chaque tireur devait passer par tous les ateliers en place, avec armes imposées.

Tout était représenté du 10 mètre air comprimé au 100 mètres avec fusil d'assaut. Entre les 2, plusieurs ateliers armes de poing gros calibre avec un peu de plinking et autres joyeusetés. Et parfois un sanglier courant avec une carabine de chasse (voire même une année avec un révolver ruger .44).
Bref, un tas de trucs bien sympas, qui permettaient aux tireurs de découvrir d'autres disciplines que celles pratiquées habituellement, et aux (rares) touristes, pour la plupart des invités, de tirer avec des trucs qu'ils ne voient que dans les films.

Ambiance très décontractée, mais beaucoup d'émulation pour décrocher la timballe lol.
Au niveau compétition, armes imposées avec leurs cartouches. Chaque atelier faisait tirer une petite série de 5 ou 10 coups, selon. Plus une ou deux cartouches d'éssai pour prendre l'arme en main.
Le tout en gardant à l'esprit de ne pas exploser les frais de participation (essentiellement dûs aux munitions).

Certains ateliers pouvaient être retirés à l'envie, contre finances bien sûr.

Au niveau organisation, les armes étaient prêtées par un armurier membre du club, et il fournissait les cartouches. L'inscription le défrayait des munitions, et une collation était offerte. Le tout pour une centaine de francs.
Suivant les disponibilité, certaines armes étaient prêtés par d'autres membres.

Par contre, chaque atelier nécessite la présence d'un, voire deux juges-arbitres, ne serait-ce que pour expliquer et faire manipuler les armes en sécurité. Le compatge des plateaux cassés n'est pas une difficultée en soi, mais faire tirer des néophites au gros demande une attention de tous les instants.


C'était très agréable et je pense dans l'esprit que tu recherche.

Ce cochon courant au .44, je m'en souviendrais longtemps. On a fini par se le disputer à 2, pendant une dizaine de série, sans qu'il y en ait un qui veuille lacher l'affaire. J'ai fini par me faire exploser mon high score d'un malheureux point. Le genre de point qu'on met toute sa vie à rattraper lol.
Sniff, j'ai pas gagné le jambon.
Mais comme disent les motards, elle était saignante cette arsouille mdr. Excellent souvenir.

le genre de truc que j'adore!
On en fait parfois au stand, du genre cochon courant à l'arme de poing, tir récréatif sur des cibles à la con et à des distances inhabituelles.
C'est vrai qu'on s'y éclate vraimment! Et que les qualités des tireurs s'y affirment! Et que tout en se régalant, voire en s'esclafant, on se pique tout de même à vouloir faire mieux que les potes...

Bref, ça me régale!...

C'est un peu dans cet esprit que je verrai le genre de "concours" que j'ai proposé.

D'ailleurs, au club (je tire à Grabels), on fait une journée "amicale de concours et découverte aux armes règlementaires" ce 19 Mars (Big boss Pat confirmera la date, si je me gourre pas.

Il y aura une partie "découverte" pour les novices et une partie "concours amical" pour tous.

Si les phases fiinales du concours pouvaient s'y faire comme ça, ce serait sûrement sympathoche.
Je vais tâcher de voir ça avec les potes, côté organisation et tout le toutim, si ça nous sera possible...

Mais bon, autant, mon idée est très con et fera yèch tout le monde!!!

Pas ma fôôôte, j'ai souvent des idées débiles.
Et le pire, même pas honte de les dire!...

Non non Lilian ton idée n'est pas très con elle me plait même assez, je pense qu'on doit juste permettre la lunette pour voir les 2 premiers "impacts d'essais" ou pourquoi pas un coach.
On en reparle lorsqu'on ouvre on fait une p'tite réunion (style apéro repas café) avec les zozos.

ah... Nat!
Content de te lire!..
Mais là, non, vraiment tu déconnes!...
Normalement, ton rôle serait de dire:
– Heu... oui, non, ce sera pas possible, heu... FFTir, issf, patin coufin et la suite...
Enfin, tu vois le genre ?
Bon, heu... d'accord.
C'est pas ton genre, ce genre...

Je trouve qu'en ce moment, elle a des idées un peu révolutionnaires!!!

Ben oui tu vois nouvelles année nouvelle humeur (et bonne cellle là enfin jusqu'au 11 au matin!!!!).
Non vraiment l'idée me plait beaucoup, puis tu sais on a déjà un peu fait ce genre de truc avec nos charles moore (pas longtemps c'est un fait!!!).
Coté p'tit malin qui dérègle l'arme avant de la passer au voisin il y en aura peut être mais au bout de 3 fois ou les gens feront un résultat minable après échange il se fera vite repérer, mais il est vrai que j'aurai un peu peur de tirer avec les armes et surtout les rechargements de certaines personnes!!!!
Sinon affaire à suivre et à dévelloper.
Biz il fait froid ici

Patrick a écrit:

Je trouve qu'en ce moment, elle a des idées un peu révolutionnaires!!!

Pffft n'importe quoi je suis sage comme une image.

Nathalie a écrit:

Coté p'tit malin qui dérègle l'arme avant de la passer au voisin il y en aura peut être i

Alors, y'en a qui vont mettre des années à retrouver leurs réglages...
et s'en faire des indigestions de cacao
(enfin, ceux qui l'ont trouvé, le réglage...)





(bon, le cacao tombe comme un cheval sur la loupe, mais bon, je voulais la placer celle-là...)

j'espere que vous avez tous une bonne assurance sur la vie car avec les artificiers que l'on a au club bonjour les degats

Oui et vous êtes priés de me signer un papier avant le tir disant qu'en cas de probleme les armes des tireurs perdus me reviennen!!!

t'as pas mal à la tête à force, Guy?

Moi j'ai mal pour toi chaque fois que je vos ton avatar...

T'as vu, moi, j'ai mis un avaTsar (hahaha! ;-)) lol

bonne annee a vous trois mais tu es sure de vouloir les armes de certain tireur bon courage

Heu non t'as raison, alors disons qu'en 1er prix il y aura les armes de certains tireurs, Guy et moi prendrons la décision sur le terrain!!!

quand on est boucher ca fait du bien ca debouche

C'est rien de le dire!!!

Nathalie a écrit:

Oui et vous êtes priés de me signer un papier avant le tir disant qu'en cas de probleme les armes des tireurs perdus me reviennen!!!

sinon pour les doublons c'est pour moi

OUAK???
Depuis quad les tireurs ne sont plus enterrés avec leur armes, brisées pour l'occasion???

On aurait pu me le dire...

J'ai dû rater une étape depuis les celtes. =(°o))

le tsar dine a l'huile

les armes n étaient pas brisées mais chaufées et entourées autour d un arbre de plus ces épées étaient forgées a cette occasion il me semble

Hello,
Ouais !!!!
Une nouvelle idée qui sort encore des sentiers battus !
Ben moi j'y serai avec mon 98k 69R au marquage rarissime et inconnu.
Yo !!! Y sera autant mal réglé pour moi que pour mes adversaires mais on va bien se marrer !
Jluc