TIR AU SILENCIEUX

aprés un tir a 200 m avec la même munitions voici la différence entre un tir
avec silencieux et sans ... le seule différence et la vitesse
moyenne....
j'attends vos commentaires pour avoir une explication

Salut !
En voyant ces deux cartons une question m'interpèlle ?..
Quel a été lé premier tir ?..avec ou sans silencieux ?..

1er tir sans sil

Avec le Sil le groupement est meilleur car il y a moins de recul grace au gaz qui part vers l'arrière.

Sauf quand le sil chauffe et gêne la visée à cause de l'effet de mirage.

Par contre je suis étonné de voir que le point d'impact est à peu près identique pour les deux tirs.

J'ai constaté que le groupement réalisé avec le sil est décalé de quelques cm par rapport au groupement sans sil.

@+

JP

As-tu déjà essayé de partir à 860 m/s sans silencieux????

Peut-être est-ce tout simplement ta vitesse de départ qui est trop élevée...

Salut !
Difficile dans ces conditions de donner un avis ?.;
le contraire aurait pu s'expliquer par le réchauffement du canon si bien sur les deux tirs ont étés succésifs ?..mais la je cale ?..car apparament un silencieux n'a pas pour but d'ameilliorer les qualités balistiques d'une arme ?..non ?..

Quel est le calibre et la longueur du canon ?

canon LOTHAR en 28" en calibre 7.08

Les vitesses annoncées me semble "hors normes" et supposerait que ton canon (28 pce-710 mm) permettrait a la louche un gain de 10 m/s par cm par rapport au canon de référence (24 pce-610 mm) utilisé pour les données VV. Je ne dis pas non mais faudrait valider les tirs et re-vérifier les vitesses.
A défaut j'attribuerais la différence de performance a un meilleur confort de tir avec un canon équipé d'un RDS.

j'ai testé :

ogives sierra HPBT 150grs

T5000 sans sil = moyenne de 812 m/s
T5000 avec sil = moyenne de 817 m/s
N150 avec sil = moyenne de 860 m/s
N150 sans sil = moyenne de 871 m/s

NORMA manu nosler 140grs = 886m/s

on peu dire aucunes différence de vitesse avec ou sans sil
le chrono est neuf

silencieux venture magnum

Balles moly ou pas ?

non moly

Salut !
Ou aussi une concentration plus soutenue et un tir naturèllement plus précis evec le "sil"car je me répète ,un "sil "à plus tendance à contrarier qu'a ameilliorer une balistique ?..
Pour en avoir le coeur net il faudrait peut etre alterner les cartons sur ( 5ou 6)tirs avec et sans silencieux avec bien sur les memes paramètres pour ce qui est des munitions !.

Salut xx

même réponse que sur les autres forums
Chrono qui bat du chapeau

P.L

Salut !
De toutes facons 2 cartons c'est pas suffisant pour en tirer des enseignements quelconques

Patrick Ladroue a écrit:

Salut xx

même réponse que sur les autres forums
Chrono qui bat du chapeau

P.L

lis bien sur les autres forum aussi "le sil ne diminue trés peu/pas la vitesse
chrono est neuf
essai avec le 7.08 et de 30m1(600m/s pour tester)

nouveaux essais :
RPA 28"- sierra 150grs - N150
39.6 = 859,9 m/s
39,4 = 860,6 m/s
39,2 = 851,8 m/s
39 = 855,9 m/s bon groupement
38,8 = 850,7 m/s
norma manufacturées 140grs = 886,1 m/s


R700 26" - sierra 150grs - N150
39,6 = 817,5 m/s
39,8 = 812,6 m/s
40 = 815,5 m/s
norma manufacturées 140grs = 836,45 m/s

salut à tous,
quand je suis allé en afrique du sud pour les championnat du monde, nous avons était inviter a visiter une usine de fabrication de poudre, pour les armes allant du 22 hormet au canon d'artillerie. Ils ont fait un max de recherche dans la combustion et entre autre nous avons pu visionner un diaporama pris avec une caméra à haute vitesse, qui a filmé la sortie d'une ogive d'un canon.
ce qui en ressort, c'est que les gaz sortent à 1350 m/s (forcement, c'est eux qui propulse l'ogive) et donc, ils sortent plus vite que l'ogive!, dés que celle ci sort des rayures, les gaz la dépassent rapidement d'environ 20 à 30cm, ce qui fait que l'ogive sort en finalité de son propre noyau de gaz. (c'est la dernière chose qu'elle 'touche", ce n'est pas les rayures du canon.
donc , si la sortie de votre canon n'est pas absolument parfait à 90°, avec un fraisage à 11° (voir tous les canons match) il en résulte que votre nuage de gaz serra dissimètrique et il donnera une dernière "pichnette" au cul de votre ogive qui aurra une rotation irrégulière, d'ou un groupement "aléatoire".
voyer pour preuve les tireur de bench qui tourne la bouche de leur canon régulièrement. ils connaissement bien le problème.
maintenant, vous mettez un frein de bouche ou un silencieux (de bonne facture et bien équilibré) et vous supprimez du même coup se problème de nuage de gaz dépassant l'ogive, celui-ci est en effet immédiatement arrêter et disperser, laissant seul l'ogive continuer sa route...donc il en résulte un groupement plus précis, contrairement au idée reçu.
le groupement est en général moins bon avec un silencieux, quand on veut que celui-ci remplisse sa fonction et que l'on sort en dessous des 330m/s, ce qui est trop lent pour la stabilité de la plus pars des ogives. il faut donc utiliser les ogives les plus lourdes possible dans le calibre concerné, propulsé par une petite quantité de poudre trés vive 'ba10, ba9 Tu 2000... on en revient au tir du siècle dernier quand ils tiraient des trés lourde balle en Pb mais pas très rapide (sinon le Pb fond dans le canon).
voilà, j'espère avoir éclairer votre lanterne.
à+

quelque fois, il vaut mieux mieux un petit schéma qu'un grand discours. aussi je vous en ai fait un pour éclaircir mon speetch précédent.
les écart sont volontairement exagérer pour bien visualiser les effets. mais il faut bien comprendre qu'un écart de 2 ou 3 /100ème de millimètre dans l'excentricité de la sortie du canon, eu égard au pression engendrée, peut avoir des effets importants.


ce qui est sùr, c'est que M XX n'a pas une sortie de canon bien symétrique, donc je lui conseille d'aller voir un bon armurier ou un bon tourneur et de faire rectifier sa sortie comme sur une armes match avec un chanfrein à 11°3 (nombre magique comme Pi ou V2/2...).
à+[/img]

merci de toutes les info
david

Salut
De mettre un silencieux modifie le regime vibratoire du canon et donc l'emlacement et le groupement des impacts

Pour les silencieux voir avec le Breton sa être son truc.

Tout a fait d'accord avec toi Papy09.
si on prend le problème dans l'autre sens, c'est à dire qu'une carabine de match qui groupe bien, on lui colle un silencieux, on aura comme résultat une légère augmentation de son groupement et un déplacement significatif du centre de ce même groupement (souvent à droite d'ailleurs).
si vous ajoutez (ou enlever) un accessoire à votre arme (lunette, rail, bipied, cache flamme, frein de bouche...) vous modifiez son centre de gravité et aussi surtout sa résonance vibratoire propre, et donc vous rompez l'harmonie vibratoire du couple arme-munition, il vous faudra donc modifier votre rechargement pour retrouver LA cartouche idéal pour Votre carabine. Ce que ne peuvent pas faire les compétiteurs en 22Lr, ils sont contrait d'essayer des lots de cartouches pour trouver le meilleur pour Leur carabine.
p. fichaux à raison, c'est le Breton qui fait les meilleurs silencieux.
si M XX peut apporter les modifications nécessaires à sa carabine, je serrais heureux de voir les résultats de ses nouveaux essaies.
à+

Le type de bouche du canon est directement lié au type de projectile utilisé.
Les ogives BT sont destinées à des bouches chanfreinées alors que celles à base plate sont destinées aux bouches "plates" …

Un mauvais accouplement peu altérer (quelque peu) la stabilité de l’ogive lors de la sortie des gaz …. Un peu comme ce qui est décrit sur le schéma de défaut d’excentricité de la bouche.

On peut trouver sur le net des photos prise a très grandes vitesse où l’on voit le comportement des gaz à la sortie de la bouche.

Un frein de bouche ou un silencieux en stoppant une bonne partie des gaz peu réduire cette perturbation.
Maintenant, il faut que le filetage du canon et l’usinage du silencieux soit correctement fait … sinon c’est la cata ….