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 Vivacité de poudre

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fotoflou
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MessageSujet: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 17:14

Petite réflexion technique!
Je préfère utiliser, dans la mesure du possible, une poudre plutôt vive parmi celles recommandées pour mon calibre dans les tables de rechargement.
Il me semble que c'est le mieux pour la durée de vie du canon.

Quel est votre avis là dessus?

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papy09
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 17:21

Lucke Vouiiii tu as raison ! m'enfin cela depend du calibre , du poids de balles , de l'arme hinhinlo Le rechargement c'est Animaux48 Animaux48 Animaux48 Animaux48 Mais c'est devenu une vrais passion chez moi geek
La poudre scratch J'ai fait pas mal d'essais et la pratique ne colle pas toujours a la théorie study
Surtout de la prudence affraid
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 17:24

Tout ce que tu dis est vrai, c'est pour ça que je précise "dans la mesure du possible"

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lulu & nath
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 17:49

précise la poudre que tu utilises, le calibre et le style de canon que tu as.
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 20:22

Ce n'est pas pour un calibre précis, pour moi c'est juste une habitude de choix pour mes rechargements aussi bien en 30-30, 7mm08 ou même en 38SP pour mon révolver

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 20:40

c'est vrai que les poudres vives ont la reputation d'user un peu moins les canons. les poudres lentes usent plus mais sont souvent plus performantes avec les balles lourdes

question: tu preferes user moins ton canon ou avoir un rechargement performant? le canon est ( malheureusement) une piece d'usure !
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Mer 14 Jan 2009, 20:56

Bien sûr un rechargement performant.

L'idée de départ de mon post est que pour une balle d' un calibre donné, il y a en général plusieurs poudres proposées.
C'est dans ce choix que j'ai tendance à préférer en priorité la poudre la plus vive parmi celles annoncées.
Pour le 7mm08 par exemple, avec une Sierra 150grains HPBT, je préfère la N140 à la N150 ( bien qu'en ce moment je fasse l'inverse pour finir mon bidon de N150)

Je me pose la question de savoir si c'est le bon choix

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 08:14

differentes poudres sont proposées, justement parce que les canons ont tous des comportements differents. il faut les essayer et conserver celle qui donne les meilleurs resultats.

maintenant, à resultats identiques, pourquoi ne pas prendre la plus vive ?
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ragnarus
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 09:34

Vivacité in inglish = burning rate (t'ention, pas une rate qui a des burnes hein) ... donc facteur de combustion (pas le postier qui flambe non plus hein) ... c'est donc de la vitesse de combustion dont on parle lorsque l'on cite la vivacité de la poudre ... mais (ben voui il y a toujours un mai, enfin juste après avril quoi) ... toutes choses concernant l'expédition d'objets pas toujours identifiés par la voie des airs ayant un rapport direct entre elles, en ce compris également la vitesse d'ignition de l'amorce qui a pour effet de faire consumer plus ou moins vite la poudre dans son entièreté ou non, la portion de chaque élément est directement proportionnelle aux lois de Boyle & Mariotte, de Newton, de Lavoisier et de Pythagore en même temps; le moindre oubli d'une des lois précitées engendrera un magistral raté expérimental ...

En conclusion ... chers concitoyens, bien en chair concitoyennes ...
l'usure du canon on s'en fout c'est fait pour çà.
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p.fichaux
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 10:13

Koi ki cause bien le Ragnarus BlaBla02 , mhééééé j'ai scratch.
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 10:34

Si c'était simple, ce serait pas marrant, moi ça commence à me passionner

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 10:43

fotoflou a écrit:
Si c'était simple, ce serait pas marrant, moi ça commence à me passionner
Mr. Green cheers
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Jeu 15 Jan 2009, 11:21

En plus, je suis sûr que j'ai plein de choses à apprendre sur ce sujet.

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 08:34

Lucke Un exemple qui contredit le théorie
Un ami chasseur vient me voir , il a une Kipplauf 6/62R fréres
Il m'explique que ca arrose et qu'il n'arrive pas a trouver d'ou ça vient ! Meme avec des cartouches manufacturées
On part faire des essais et effectivement ça arrose dans tous les sens Confused
Je récupere les quelques douilles et mesure le canon ( 45cm Shocked ) c'est court pour ce calibre What the fuck ?!?
Je regardes les tables et prepare quelques cartouches a la TU5000 , on repart aux essais et là ça commence a serrer beaucoup mieux clown
Vu la longueur du canon je pense qu'une poudre vive serait mieux et je pense a la TU3000 affraid Il me passe ses cartouches que je demonte et la surprise , il y a 3 sortes d'ogives différentes et 2 marques de douilles Shocked C'est un copain qui lui avait fait ces cartouches Confused Twisted Evil
Je contacte le Monsieur des poudres de la SNPE et je lui explique pour la 3000 il me dit que " Non , la 7000 , c'est ça qu'il faut "
Je fais donc comme ça avec des ogives de 85 grains et la MIRACLE a 80 m ça groupe dans un cercles de 5 cm , ça pousse a 980m/seconde et ça te fais une de ces boule de feu a la sortie du canon cheers
Mais la percision est là , la vitesse un peu lente pour le calibre , mais ça marche thumright thumleft
Il a tué son izard m'enfin
Comme quoi en rechargement , c'est compliqué et pas toujours evident hinhinlo
@+
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fotoflou
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 09:42

Tu as raison, c'est pas évident et pas toujours dans la logique habituelle!

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 15:38

c'est toujours pareil, que de la téchnique (et il en fo, faus, m; je sais plus)

salut la troupe des joyeux bricoleurs ( de génie)

oui ,sa dépend de beaucoup de chose ces truc là ;

quesque'ont s'amuse (pour les petits calibres)

un ami rechargeur (de génie, lui aussi) ma dit que la n130 avec une sierra 55 gr en 222 sa le fait du tonner(heu! )

il a fait des résulta au top samedi aprém au 100 mts

pour info sans plus
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papy09
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 16:22

Shocked
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 19:15

tu n'as qu'a regarder dans le malfati ou autre bouquin, il y a dans le même rechargement avec la même ogive ( en grain ) que diverses poudres correspondent.
et que donc les pressions et la vitesse changent.
il me semble qu'il existe un tableau sur les concordances des poudres en fonction des marques.
il faut prendre tout ça au sérieux pour éviter les surpressions et surtout se faire péter la courge
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lulu & nath
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 20:19

j'ai zappé un truc important, la poudre lente ou vive est aussi choisie en fonction de la longueur de ton canon.
Pour ce qui est de la vitesse du projectile, il faut que le canon ait une longueur en relation avec la quantité de poudre à brûler.

Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme de bouche somptueuse. Au prix du kilogramme de poudre c'est idiot, même si cela n'a pas d'effet nuisible sur la précision. Si le canon est trop long, la balle atteint sa vitesse maximale à l'intérieur du tube et poursuit sa course par inertie. Pas très efficient et l'on a un canon moins rigide que ce qu'il pourrait être, tout en gardant la même efficacité au niveau vitesse. Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30 cm), mais chambrer un barreau de 50 cm de long en 300 Winchester Magnum est une hérésie, car les performances seront du niveau de celles de cartouches de capacité moindre. Ceci dit, et selon le calibre, on peut décider de perdre un peu de performance en vitesse et raccourcir un peu le canon afin d'avoir un barreau plus rigide et/ou une meilleure balance de l'arme.


http://books.google.fr/books?id=PeaM-kwrKVMC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=poudre+a+explosion+lente+et+vive+pour+armes&source=web&ots=EbMs5fLp0d&sig=gOKMLtmFd2s803Ffp34W6Y0cxQI&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA55,M1
ce lien explique poudre lente, neutre, ou vive voilà
j'arrête après avoir bobo tête
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ragnarus
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Ven 16 Jan 2009, 23:49

Bizarre quand même que cartouche donnée + longueur canon + volume de poudre + Vo = loi de Boyle & Mariott + Newton + Pythagore + Lavoisier ... hein.
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Sam 17 Jan 2009, 10:08

lulu & nath a écrit:

Pour une cartouche donnée, si le canon est trop court pour le volume de poudre contenu dans l'étui, la vitesse maximale possible ne peut être atteinte et une bonne partie de la charge brûle hors du canon, en pure perte, sauf à éclairer le voisinage avec une flamme de bouche somptueuse.

Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d'environ 30 cm)

J'ai toujours cru que la flamme de sortie bouche, était du à des composants contenus par le gaz qui s'enflammaient au contact de l'air...

Si 60cm c'est trop long pour une .22LR, va falloir avertir Anschütz et consoeur, ça fait des années qu'il monte leur modèle "super-Match" avec des tubes de 69cm... L'info doit les interresser !!!
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Sam 17 Jan 2009, 10:19

Si 60cm c'est trop long pour une .22LR, va falloir avertir Anschütz et consoeur, ça fait des années qu'il monte leur modèle "super-Match" avec des tubes de 69cm... L'info doit les interresser

Je pense que c'est pas exactement ça, d'après ce que j'ai cru comprendre dans mes lectures, la vitesse maxi d'une balle est obtenue dans le canon lorsque l'expansion des gaz est de 20 fois environ le volume de la douille, soit à peu près 30 cm pour une 22LR.
La longueur supplémentaire de canon commence à ralentir la balle par frottement, mais améliore la précision par allongement de la ligne de visée.
Dites moi si je me trompe!

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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Sam 17 Jan 2009, 10:35

c'est ça pourquoi il est dit autre chose
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Springfield1903
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MessageSujet: Re: Vivacité de poudre   Sam 17 Jan 2009, 11:13

Pour allonger la ligne de visée sur une arme de match (dans la limite du règlement ISSF), on utilise un tube qui peu recevoir des contre-poids en plus du tunnel porte-guidon, voir chez Centra par exemple...
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