Le forum des tireurs de Grabels

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 EPI sur pas de tir

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p.fichaux
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Ven 13 Jan 2012, 21:27

Sa pas être un chihuahua sur ses tits genoux. clown
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pascal m
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Dim 15 Jan 2012, 16:07



Hello, tout le monde !

je suis reviendu faire un petit tour !!!!

Bonne et longue heureuse année de tireur a tout le monde .

pour les oreilles, la protection est je crois obligatoire sur tout les pas de tirs

pour les yeux , je me suis fait remettre a l'ordre une fois car les lunettes de vue ne sont pas considérer comme des protections suffisante sur le circuit TAR et encore plus en silhouette métallique, même en petit calibre carabine alors a vos protections (les bonne) hein

bien sur certain club les ont rendu obligatoire par règlement!!!!!! ce n'est que du bon sens
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P'Toingp
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Lun 16 Jan 2012, 19:04


J'ai une question idiote, mais peut-être y a t il une personne sur le forum qui connait bien l'accoustique.

Alors voilà : coup de pistolet, mettons 140 dB

Super casque de protection = -40 dB

Reste ???? ..... 100 dB ....

Alors je me fume encore les oreilles ?

Est-ce bien comme cela qu'il faut calculer ?

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clibanarius
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Mar 17 Jan 2012, 01:47

Seuil de la douleur = 130 dB

L'évolution en dB est logarithmique. Ce qui veut dire que pour doubler le volume sonore il faut augmenter de 3 dB.
Rien à voir avec le système décimale donc, qui lui s'additionne classiquement.


Petits souvenirs de cours de physique bts, sinon on me corrigera tongue
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fotoflou
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Mar 17 Jan 2012, 10:29

A titre info, extrait de "Décibel" sur Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cibel
À titre d’exemple la puissance double environ tous les 3 décibels et 130 décibels correspondent à une puissance 1 000 fois plus importante que 100 décibels.

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Hé oui,Invité, TLD un jour... TLD toujours!!!
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Pour info:Législation armes
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P'Toingp
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Jeu 19 Jan 2012, 19:04



Merci les gars, je suis OK avec l'échelle log, le doublement de la pression accoustique tout les 3dB.

Mais comment je combine un coup de feu de 140 dB et un casque de -40dB ?

Que me reste-t-il dans les cages à miel ??? "Bêtement", j'aurais dit 100, à la lecture de ceci, extrait du lien de M'sieur Fotoflou :

Le décibel est utilisé comme mesure du rapport entre deux puissances dans certains domaines, comme les télécommunications ou le radar pour décrire des gains ou des amplifications (dB positifs) ou des pertes ou des atténuations (dB négatifs). On parle alors d’une atténuation de 15 dB compensée par un amplificateur avec 15 dB de gain. Une atténuation de 15 dB est équivalente à un gain de -15 dB.

Donc il me reste bien 100 dB dans les esgourdasses, je n'ai pas mal, ça sifle pas, ..... mais ça rend sourd à la longue ...

Résultat des courses : les fêlés de la gachette que nous sommes OUPS, FLUTE, je reprends, LES TIREURS SPORTIFS ASSIDUS A L'ENTRAINEMENT QUE NOUS SOMMES devraient porter casque ET bouchons en permanence.

140 - 33 - 33 reste 74 dB.
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vostsh
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Lun 13 Fév 2012, 16:00

Bonjour,

les puissances crêtes d'une munition moderne puissante sont plutôt vers 160/170 dB. Une rafale d'arme auto est de ce niveau.

De plus la mise en série des bouchons d'oreilles sérieux ( -15 à -20 dB ) + casque haut de gamme ( -30 à -35 dB ) ne cumulent pas les atténuations en pratique à cause des phénomènes de conduction osseuse.
C'est à dire que la boîte crânienne capte un tout petit peu les vibrations sonores et les retransmet à l'oreille en court-circuitant les protections ( explication très schématique ).
Donc en pratique les spécialistes du sujet considèrent que la protection offerte par bouchons + casque est de l'ordre de -45 dB ( ce qui est déjà énorme mais insuffisant pour conserver des oreilles d'enfant ).

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P'Toingp
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Mer 15 Fév 2012, 17:43


Merci vostsh pour ces explications claires et précises.

Il est donc normal que je sois un peu dur de la feuille après toutes ces années de tir.


Je rebondis sur le sujet, et après les cages à miel, l'unité centrale et le ratelier.

J'ai entendu parler de déchaussement de dents coté appui sur la crosse et de limitation du nombre de coups / jour pour les TE/TP en 338 et 50 pour limiter les concussions au cerveau.

Quelqu'un connait-il ce sujet ?
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victor
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Mer 15 Fév 2012, 19:27

voir 31francs pour les dents Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Jeu 16 Fév 2012, 12:39

victor a écrit:
voir 31francs pour les dents Laughing Laughing Laughing


Pour le cerveau je risque rien, il était déjà secoué Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Jeu 16 Fév 2012, 13:52

P'Toingp a écrit:

Merci vostsh pour ces explications claires et précises.

Il est donc normal que je sois un peu dur de la feuille après toutes ces années de tir.


Je rebondis sur le sujet, et après les cages à miel, l'unité centrale et le ratelier.

J'ai entendu parler de déchaussement de dents coté appui sur la crosse et de limitation du nombre de coups / jour pour les TE/TP en 338 et 50 pour limiter les concussions au cerveau.

Quelqu'un connait-il ce sujet ?


Les dents qui se déchaussent et présentent dans les cas les plus graves des micro fissures pour une dentition déjà fragilisées sont plus le fait de vibrations parasites que du recul même si celui ci reste un facteur aggravant. Au tir le canon se comporte comme un diapason et produit d'importantes vibrations néfastes qui sont transmises a la mâchoire (et certainement au citron) par l'intermédiaire des appuis en matériaux durs : métaux et matériaux composite essentiellement
Il aura fallu le retex et quelques passages de tireurs LD armes gros calibres chez son dentiste préféré pour commencer a trouver des solutions, la plus simple étant de recouvrir son appui joue de matière absorbante : Néoprène, mousse absorbante, Geltech ou autres matières similaires en évitant soigneusement les prothèses mammaires siliconé affraid Embarassed .
Se rajoute a ces joyeusetés de recul et vibratoires un blast plus ou moins important pour le nez qui saigne (épitaxis) et les occlusions oculaire.

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clibanarius
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Jeu 16 Fév 2012, 16:24

Faut fermer les yeux avant de tirer et mettre des bouchons dans les narines lol

oui oui je sort lol
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P'Toingp
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Ven 17 Fév 2012, 11:50

Merci 31 Francs pour ces informations qui me laissent .... songeur,


Par rapport au blast et ses effets sur le nez et l'oeil DU TIREUR,

Le blast se modélise en éléments finis comme un écoulement supersonique, membranaire, sphérique.

Pour faire simple et donner une image, on pourrait le comparer à un très énorme ballon de baudruche qui se gonflerait au bout du canon. La peau du ballon, c'est l'onde supersonique en expansion, Mach 7 à Mach 10.

Le tireur, lui, est donc un peu à l'abri derrière son arme, qui fait "zone d'ombre". Mais même avec de bonnes protections il se fume à la longue, les oreilles, le nez, et les yeux, voire le citron, pressé par le choc.



Mais que dire alors de son voisin de pas de tir qui lui se trouve directement dans la zone de redirection du blast par le frein de bouche dont est équipé le 338 ou le 50 ?



Perso, je n'aime déjà pas trop le voisinage d'un TRG42, et je fuis les 50 comme la peste. Ils me font mal au sinus, je sens la pression sur les yeux, le visage ... Bref je déteste cette sensation.

Pourtant j'ai tiré à la 50, en tunnel de tir ou depuis un GBC, et sans ressentir ce type d'effets. Pas de frein de bouche sur la bonne vieille miteuse, et puis 10-15m entre chaque GBC au pas de tir.

C'est un sujet qui a été étudié par l'armée US, dans le cadre de la progression commune cavalerie / infanterie et de la protection des équipages de char. Vous avez bien lu, un "mauvais" frein de bouche peut blesser l'équipage de son propre char de par l'énergie redirigée vers l'arrière.

Vous aurez noté que les chars de batailles modernes n'ont plus de frein de bouche et que les moyens calibres sont plutôt équipés de disperseurs de flamme que d'un frein de bouche.


Frein de bouche = danger pour le voisin au pas de tir ? Quels EPI porter au pas de tir, ou quels aménagements ?

J'ai vu passer un post il y a quelques temps sur une nouvelle conception de frein de bouche qui redirigerait le blast vers l'avant.

Le RDS est-il LA solution de part la réduction du recul et la rétention / amortissement du blast ?

Perso j'ai déjà tiré à coté d'un TRG42+RDS. On partageait le même tapis de tir. Chiant au naturel, avec le FdB, mais avec le RDS, je dois dire que c'était hyper confortable versus bruit / blast. ZENN !!! Il aurait tiré au 22lr, il ne m'aurait pas moins gêné.




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31 francs
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Ven 17 Fév 2012, 15:23

Citation:
Frein de bouche = danger pour le voisin au pas de tir ? Quels EPI porter au pas de tir, ou quels aménagements ?


Oui danger pour les voisins de pas de tir.
L'aménagement le plus simple est de rendre obligatoire le pare souffle, celui ci a la charge de l'utilisateur. Il en existe un très efficace peu encombrant et peu onéreux : toile de jute montée sur cadre. La toile "casse" le souffle sans le rediriger comme avec des matériaux plein.

Autre méthode :
Je me souviens lors d'un concours a Castres ou le directeur de tir (Olivier. VDC) avait demandé au utilisateurs de FDB de s'équiper de pare souffle. Comme de bien entendu tout le monde s'en foutait.
Le concours suivant, il a eu la bonne idée de mettre tout les tireurs avec FDB ensemble et comme par zazar les malettes, sacs, et autres pare souffle ont fleuris comme des pâquerettes au printemps Mr. Green

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daniel67
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MessageSujet: Re: EPI sur pas de tir   Mer 29 Fév 2012, 19:04

merci 31 francs,je comprend mieu,javais loupé cette épisode,t aurrai pas une petite foto pour me faire une image de ce pare souffle
et pour une séance de tir,je voudrai tirez 15 a 20 cartouches est ce trop??merci
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EPI sur pas de tir

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